|
  |
Водомерный узел |
|
|
|
21.2.2012, 13:28
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 126883

|
Поставить его на пожарный сухотруб под потолком 3-го этажа
|
|
|
|
|
27.2.2012, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 18.4.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 104146

|
А подскажите, пожалуйста, где-то указано, что водомер обязательно должен стоять сразу за наружной стеной?
|
|
|
|
|
28.2.2012, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
в ТУ на подключение
|
|
|
|
|
28.2.2012, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 18.4.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 104146

|
И если в ТУ не указано, то ставить можно где угодно. Правильно?
|
|
|
|
|
28.2.2012, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(andrekriv @ 28.2.2012, 10:48)  ставить можно где угодно. Правильно? Не правильно. Не согласует такое: если у Вас труба транзитом через полздания пройдет без счетчика-возможны безучетные врезки, поэтому и ставят за первой стеной.
Сообщение отредактировал aminopower - 28.2.2012, 10:14
|
|
|
|
|
28.2.2012, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(andrekriv @ 27.2.2012, 17:08)  А подскажите, пожалуйста, где-то указано, что водомер обязательно должен стоять сразу за наружной стеной? ПРАВИЛА пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации 34. Для учета объемов отпущенной абоненту питьевой воды и принятых сточных вод используются средства измерений, внесенные в государственный реестр, по прямому назначению, указанному в их технических паспортах. С этой целью оборудуются узлы учета. Узел учета должен размещаться на сетях абонента, как правило, на границе эксплуатационной ответственности между организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом. "граница эксплуатационной ответственности" - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации (водопроводных и канализационных сетей и сооружений на них) по признаку обязанностей (ответственности) за эксплуатацию элементов систем водоснабжения и (или) канализации, устанавливаемая соглашением сторон. При отсутствии такого соглашения граница эксплуатационной ответственности устанавливается по границе балансовой принадлежности; "граница балансовой принадлежности" - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации и сооружений на них между владельцами по признаку собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления;
Сообщение отредактировал aminopower - 28.2.2012, 10:25
|
|
|
|
|
28.2.2012, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 18.4.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 104146

|
Спасибо большое за ответ. Еще был хотелось услышать ответ от украинцев, если здесь таковые имеются. Потому что в украинском законодательстве я пока что такого не нашел.
|
|
|
|
|
29.8.2014, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 65015

|
Подниму тему. Относительно схемы с двумя вводами ( как на картинке из книги Кузнецовой). Эта схема , собственно, в типовой серии 5.901-1 указывается. Так вот вопрос- если счетчик не пропускает пож.расход+ хоз.питье имеем ли мы право такую схему применять? Других вариантов серия не предлагает при двух соседних вводах. Ладно бы 2 ввода делались с разных сторон здания. поставил на каждую электр. задвижку и все. А в нашем случае.....Схема в альбоме Моспроекта 16-19 с ВУ на обводных линиях - хороша, но это московский альбом. Если стремиться к идеалу- я бы взял из Моспроектовского, гарантия, что если заклинит электрозадвижку или ремонт ее будет, то система не встанет ( или счетчик пропустит, если просчитали, или вторая линия с второй электрозадвижкой). Но т.к. не в Москве дело происходит, здесь делали и делают по 5.901-1 и позиция руководства и старожил в духе " всегда делали ,все нормально, а те нормы для Москвы и МО"С точки зрения норм может кто-нибудь порассуждать со мной? Схема из 5.901-1 , 2 ввода, счетчик не пропускает пож расход. Кто какую схему применяет для объектов вне Москвы.Как эусперты реагируют?
__________.jpg ( 161,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 324
__________.jpg ( 67,85 килобайт )
Кол-во скачиваний: 222
Сообщение отредактировал Sergeant1982 - 29.8.2014, 14:30
|
|
|
|
|
29.8.2014, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Если счетчик не пропускает питье+пожрасход - привод на обводную вы поставить обязаны (снип или сп - без разницы, москва, не москва), иначе вам #, есть ли привод "по типовому" или нет. Если "так всегда делали" - играйтесь со счетчиком (комбинированный, два - см. сп), но это опять же "не по серии!"
|
|
|
|
|
29.8.2014, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 65015

|
электропривод на обводной- это самом собой. Я просто по мотивам предыдущих постов задумался: а достаточно этой одной обводной линии? Если после водомера у нас стоит пож установка, две всасывающие линии от кольца...А меду двумя вводами ( с перемычкой до ВУ) и кольцом за ВУ есть "узкое горлышко"- одна обводная линия с Эл задвижкой. То есть что случись с ней- все мероприятия по устройству двух вводов, кольца ничем не помогут. Вот и вопрос...то ли у меня " лучшее-враг хорошего", то ли все же старой серией как-то задумывалось что счетчик пропустит пож расход и дублирование есть...
Сообщение отредактировал Sergeant1982 - 29.8.2014, 15:01
|
|
|
|
|
30.8.2014, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Если после ву - аупт - то обаодных две. Это есть в моспроектах.
|
|
|
|
|
30.8.2014, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
На днях пришел главспец из МВК с согласования ВУ с ВВ и принес интересное- был узел с врезкой АУПТ до ВУ, далее ВУ с ВВ с обводной и хозпитьевой с кранами более 12 штук. Все понятно и привычно. Потребовали- а чего это вы свою АУПТ врезали ДО ВУ? Потребляет , не потребляет,но убирайте все за ВУ и ВВ, т.е. счетчик и обводная с учетом расхода на АУПТ. Вот такие новости. Принесите мне мол что внутрянковские пожрасходы вы тут мимо счетчика до ВУ будете включать- что за обязательный пункт нормативный? Не потребляет, вот и включайтесь после ВУ, а на ВВ увидим.
|
|
|
|
|
30.8.2014, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Давно такая тама в мвк. Обсуждалось.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 9.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26460

|
Цитата(инж323 @ 30.8.2014, 13:07)  На днях пришел главспец из МВК с согласования ВУ с ВВ и принес интересное- был узел с врезкой АУПТ до ВУ, далее ВУ с ВВ с обводной и хозпитьевой с кранами более 12 штук. Все понятно и привычно. Потребовали- а чего это вы свою АУПТ врезали ДО ВУ? Потребляет , не потребляет,но убирайте все за ВУ и ВВ, т.е. счетчик и обводная с учетом расхода на АУПТ. Вот такие новости. Принесите мне мол что внутрянковские пожрасходы вы тут мимо счетчика до ВУ будете включать- что за обязательный пункт нормативный? Не потребляет, вот и включайтесь после ВУ, а на ВВ увидим. Сейчас из МВК получил точно такое же замечание: Согласно федерального закона 261 все подключения после водомера.. В законе как-то ничего вразумительного не нашел.. Вот ломаю теперь голову как после ВУ уйти на АУПТ.. Кто-нибудь сталкивался с таким и согласовывал сие..??
|
|
|
|
|
23.10.2014, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Vitalich @ 23.10.2014, 12:23)  Вот ломаю теперь голову как после ВУ уйти на АУПТ.. Кто-нибудь сталкивался с таким и согласовывал сие..?? Разверните вопрос. После ВУ, с обводными, ответвление на АПТ.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 9.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26460

|
Ввод в здание 2Д250, перед водомером ухожу 2д250 на АУПТ, т.е. на пожар идет минуя водомер, типовой водомерный узел по альбому пп16-19, как собственно делалось всегда и в МВК согласовывалось неоднократно.. Далее водомер со вставкой и уход на хоз-питье. теперь МВК говорит что так неправильно, что согласно закону 261 все подключения после водомера.. т е получается что ответвление на пожар тоже пропускать через водомер.. не корректно как-то вроде..
|
|
|
|
|
23.10.2014, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Согласен, некорректно, всегда делали АПТ до счетчика. Но теперь водоканал хочет так, бодаться с ним бессмысленно. Проходит согласование вот такой вот ВУ, после обрывов разветвление на хозпитье и на АПТ.
Сообщение отредактировал Young - 23.10.2014, 15:57
|
|
|
|
|
23.10.2014, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 9.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26460

|
да, спасибо за ответ, думаю что придется делать с двумя обводными.. вот бы где-нибудь аксонометрию найти бы еще такого узла, а то тут не совсем понятно начерчено..
|
|
|
|
|
25.10.2014, 10:26
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Ну а пункты ФЗ-261 нашли сами, которые конкретно предписывают и на пожар учитывать?
|
|
|
|
|
25.10.2014, 11:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Young @ 23.10.2014, 15:57)  Согласен, некорректно, всегда делали АПТ до счетчика. Но теперь водоканал хочет так, бодаться с ним бессмысленно. Проходит согласование вот такой вот ВУ, после обрывов разветвление на хозпитье и на АПТ. Ужас.. Не проще ли поставить комбинированный водомер пропускающий пожарный расход? http://yandex.ru/yandsearch?lr=10313&t...C23%2C0%2C1%2C0
|
|
|
|
|
27.10.2014, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 9.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26460

|
Цитата(Водяной @ 25.10.2014, 11:26)  Ну а пункты ФЗ-261 нашли сами, которые конкретно предписывают и на пожар учитывать? Прочитал закон, бла-бла-бла ни о чем, закон наверное в сколково писан. основная суть как еще можно прогнуть население по финансовой части. Конструктива - 0 Цитата(Serg Ivanov @ 25.10.2014, 12:03)  Ужас.. Не проще ли поставить комбинированный водомер пропускающий пожарный расход? http://yandex.ru/yandsearch?lr=10313&t...C23%2C0%2C1%2C0Да вот нет.. Общался с водоканалом, говорят что так нельзя.. что ставить только с двумя обводными.. смысл для меня тогда вообще потерян.. Все равно же получается что пожар минует счетчик..
Сообщение отредактировал Vitalich - 27.10.2014, 10:48
|
|
|
|
|
27.10.2014, 11:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Vitalich @ 27.10.2014, 10:47)  Общался с водоканалом, говорят что так нельзя.. что ставить только с двумя обводными.. смысл для меня тогда вообще потерян.. Все равно же получается что пожар минует счетчик.. Странный у Вас водоканал.. Обычно они любят что бы пожар не миновал счётчик.
|
|
|
|
|
27.10.2014, 12:53
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
на выпуски канализации здания счётчики тоже положены, как на К1, так и на К2...только пока тот же водоканал глаза закрывает (хотя в ТУ прописывает), т.к. слабо представляют, как это должно быть
|
|
|
|
|
28.10.2014, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Serg Ivanov @ 27.10.2014, 12:23)  Странный у Вас водоканал.. Обычно они любят что бы пожар не миновал счётчик. Тут видимо собака зарыта в том, чтобы нельзя было подключиться в трубы идущие на АПТ до счетчика.
|
|
|
|
Гость_bsa1983_*
|
10.10.2018, 14:55
|
Guest Forum

|
Это не только в типовом но и в учебнике есть
А еще случай был в Туле, запроектировали хозяйственно-противопожарный наружный водопровод для целого микрорайона. На подающих магистралях для микрорайона требовалось поставить водомерный узел. Сделали так: на одной трубе счетчик который был подобран на пропуск только хозяйственно-питьевого расхода. А на второй трубе задвижка (точно не помню но вроде как с электроприводом). И ничего водоканал принял. Хотя если задвижку заклинило и она не открылась, то воды на пожар может и не хватить, так как весь расход через счетчик пойдет и потери напора в нем сразу подскочат.
Сообщение отредактировал bsa1983 - 10.10.2018, 15:02
|
|
|
|
|
10.10.2018, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(bsa1983 @ 10.10.2018, 14:55)  Это не только в типовом но и в учебнике есть Я то не против) Припоминается что только недавно была тема про водомер на пожар, и вроде все согласились что на пожар до водомера... А оказывается мосводоканалу надо после...
|
|
|
|
|
10.10.2018, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Львиное сердце @ 10.10.2018, 14:48)  Всем привет! Народ тема подтверждается, АУПТ после счётчика и схема ВУ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;#entry1062828Тема еще 4 года назад подтверждалась.
|
|
|
|
|
10.10.2018, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Young @ 10.10.2018, 15:25)  Тема еще 4 года назад подтверждалась. Вдруг что поменялось, так как постоянно что то меняется)
|
|
|
|
|
11.10.2018, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Young @ 23.10.2014, 15:57)  Согласен, некорректно, всегда делали АПТ до счетчика. Но теперь водоканал хочет так, бодаться с ним бессмысленно. Проходит согласование вот такой вот ВУ, после обрывов разветвление на хозпитье и на АПТ. Народ подскажите, какой из вариантов лучше будет? Какие ошибки у меня? Я так понял счётчик рассчитан только на хоз питьё да? При пожаре открываются две (или одна) электрозадвижки, ага?
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 79,86 килобайт )
Кол-во скачиваний: 173
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|