расчет диаметров труб холодоснабжения Опции

[klejmenov_ips]

Добрый день, подскажите какие диаметры стальных трубопроводов стояков (всего три стояка) холодоснабжения с температурой 7 (прямая) и 12(обратная) могут быть при суммарной мощности на стояке 1086,69 кВт; 1231,1 кВт и 1288,32 кВт - соответственно. Может кто-нибудь знает программу с помощью которой можно рассчитать диаметры, я считаю в проге, но не уверен что она выдает правильный результат.

[klejmenov_ips]

Добрый день, подскажите какие диаметры стальных трубопроводов стояков (всего три стояка) холодоснабжения с температурой 7 (прямая) и 12(обратная) могут быть при суммарной мощности на стояке 1086,69 кВт; 1231,1 кВт и 1288,32 кВт - соответственно. Может кто-нибудь знает программу с помощью которой можно рассчитать диаметры, я считаю в проге, но не уверен что она выдает правильный результат.

[airwave]

Расход воды известен, скорость не более 1,5...2 метров в сек, посчитать диаметр вроде не сложно

[klejmenov_ips]

спасибо, а 1,5-2 м/с не много ли?

[Wizlock]

1.2мВт
dy159x4.5
скорость 0,65м/с

dy133x4
скорость 0,92м/с

ну это для примера

[Wizlock]

спасибо, а 1,5-2 м/с не много ли?

Всегда думал не меньше 0,25 и не больше 0,8-1, но это лично мое мнение

[jota]

Всегда думал не меньше 0,25 и не больше 0,8-1, но это лично мое мнение

Похоже.... зависимость от диаметра....
Критерий - шум.

[v-david]

Шум в стояках - не основной критерий. Одним их основных остается величина гидравлических потерь. Кроме того, если стояк не "транзитный", т.е. имеет поэтажные отводы, следует еще учитывать скорости в точках подключения отводов. Они, разумеется, должны быть вменяемыми - чтобы не получить "эффект пульверизатора" - это когда возникает эжекция.
И последнее. Стояк вертикальный, значит имеется перепад высот, значит имеется перепад статических давлений в его начале и конце, а именно: сброс на восходящем трубопроводе. Это приводит с "развоздушиванию" жидкости. Поэтому особо низкий скорости тоже опасны. Я в стояках делаю максимально возможные скорости, учитывая напор питающих насосов. Простенькая прога в приложении, там все параметры есть, думаю разберешься.

Сообщение отредактировал v-david - 25.7.2010, 9:51

Прикрепленные файлы

 Гидравлика_14_11.xls ( 325 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1605

 

[jota]

Круто...особенно про "эффект пульверизатора" и про перепад статических давлений в замкнутой циркуляционной системе с "развоздушиванием" жидкости, однако нюансик - разорвать струю воды без доступа воздуха или закипания невозможно.... Если б говорили об отоплении, тогда да. Но здесь мы ведь об охлаждении.....
Для эффекта эжекции в водяных системах (в отличие от воздушных - там среда сжимаемая) нужны очень высокие скорости и условия типа камеры смешения как в элеваторе: сопло и камера.
Чем опасны низкие скорости по Вашей теории я не понял. Низкие скорости экономически не выгодны из-за увеличения размеров и стоимости труб, хотя иногда для того чтобы увеличить ёмкость системы и отказаться от буферной ёмкости увеличивают магистральные трубы и это получается дешевле чем буфер....
В общем, напугаете детей ......

[daddym]

следует еще учитывать скорости в точках подключения отводов. Они, разумеется, должны быть вменяемыми - чтобы не получить "эффект пульверизатора" - это когда возникает эжекция.
...
Я в стояках делаю максимально возможные скорости, учитывая напор питающих насосов.

Эффект пульвелизатора это сильно - падение давления для воды порядка 500хV^2 Па. Те для 1 атмосферы нужно этак 15м\с. Ну впрочем если Вы так проектируете то неудивительно.

однако нюансик - разорвать струю воды без доступа воздуха или закипания невозможно....

Достаточно 10 м перепада и расширительного бака внизу с которого сбросили давление - прекрасно закипит и на холодной воде. Поэтому собственно и требуется грамотно подбирать и наддувать расширительный бак. Чтобы в самой верхней точке при любых условиях давление было выше атмосферного.

[v-david]

Зря Вы так горячитесь про проектирование. То, о чем я говорю, конечно "страшилки", но если перепад на ответвлении требуется незначительный (малое сопротивление нагрузки), то лучше это учитывать. А вот про бак внизу, извините, не понял

Сообщение отредактировал v-david - 26.7.2010, 7:22

[Wizlock]

Jota, я бы еще сказал, что минимальная скорость должна быть в районе 0,25, чтобы все-таки выталкивать воздух из трубопроводов, переразмеривание трубопроводов в сторону увеличения эффективно только до этого значения.

[klejmenov_ips]

Всем спс. за ответы, познавательно. v-david - Посчитал по вашей программе, получилось: для нагрузки 1086,69 кВт - диаметр 250, для 1231,1 и 1288,92 - диаметр 325. На тех.этаже они соответственно объединяются и диаметры выходят еще больше - 400 и 500 Не слишком лимного? Кто-то уже сталкивался с такими размерами?

Сообщение отредактировал klejmenov_ips - 26.7.2010, 9:36

[Wizlock]

оу, не верно перевел в кг/ч звеняйте, действительно диаметр 325

[klejmenov_ips]

ок, значит с диаметрами все в порядке, просто оч. большие

[daddym]

А вот про бак внизу, извините, не понял

Для замкнутых систем в общем непринципиально где расположен бак. Внизу нужен просто немного больший объем, но это часто удобно по компоновочным соображенниям.

[v-david]

Всем спс. за ответы, познавательно. v-david - Посчитал по вашей программе, получилось: для нагрузки 1086,69 кВт - диаметр 250, для 1231,1 и 1288,92 - диаметр 325. На тех.этаже они соответственно объединяются и диаметры выходят еще больше - 400 и 500 Не слишком лимного? Кто-то уже сталкивался с такими размерами?

Что-то больно большой диаметр у Вас получается. Я на 4-5 мВт ставил 300. Вы не смотрите на скорости, смотрите на падение давления по трубе. Для магистралей это важнее.

[v-david]

Jota, я бы еще сказал, что минимальная скорость должна быть в районе 0,25, чтобы все-таки выталкивать воздух из трубопроводов, переразмеривание трубопроводов в сторону увеличения эффективно только до этого значения.

Минимальная мне кажется не должна быть меньше 0,3-0,4. Смотрите, там еще такая фишка есть, когда Рейнольдс приближается к 2300 Вы рискуете попасть в зону переходного процесса, а в ней не рекомендуется работать. Так что разгоняйтесь.

[Wizlock]

Что-то больно большой диаметр у Вас получается. Я на 4-5 мВт ставил 300. Вы не смотрите на скорости, смотрите на падение давления по трубе. Для магистралей это важнее.

Объект сдан? Сами были там? Каким образом удалось пройти экспертизу со скоростью в трубопроводе 3,5м/с или эксперт СНиП 41-0-2003 Приложение Ж проигнорировал?

Минимальная мне кажется не должна быть меньше 0,3-0,4.

Справочник проектировщика:
Перемещение и сбор свободного воздуха связаны со скоростью витания и всплывания воздушных пузырьков. Скорость витания пузырьков воздуха составляет: в вертикальных трубах 0,2-0,25м/с, в наклонных и горизонтальных трубах 0,1-0,15м/с.

[v-david]

[quote name='Wizlock' date='27.7.2010, 9:03' post='542588']
хБЪЕКТ СДАН? ?АМИ БЫЛИ ТАМ? фАКИМ ОБРАЗОМ УДАЛОСЬ ПРОЙТИ ЭКСПЕРТИЗУ СО СКОРОСТЬЮ В ТРУБОПРОВОДЕ 3,5М/С ИЛИ ЭКСПЕРТ ??Ич 41-0-2003 чРИЛОЖЕНИЕ ? ПРОИГНОРИРОВАЛ?

Извините, но речь идет о магистралях (перечитайте). В Приложении Ж - другое, не путайте людей.

Сообщение отредактировал v-david - 27.7.2010, 17:40

[Wizlock]

Добрый день, подскажите какие диаметры стальных трубопроводов стояков (всего три стояка)

СНиП 41-01-2003 Приложение Ж

Допустимая скорость движения воды, м/с, в трубах при коэффициентах местных сопротивлений узла отопительного прибора или стояка с арматурой

Где речь о магистралях, да и какая разница магистраль не магистраль. Объясните где прописано, что скорость 3,5 все-таки доспустима (в вашем примере) + потери по длине в районе 390Па/м.

И в чем конкретно "не путать людей".

ЗЫ Насколько помню критерием подбора диаметров как раз скорость является, причем нормируется она именно по причине возникновения шумов.

Сообщение отредактировал Wizlock - 28.7.2010, 7:37

[v-david]

Уважаемый Wizlock! Давайте закончим этот пустой диалог, честное слово времени жалко. Масса случаев применения, масса решений (и вовсе необязательно с 5 градусной дельтой), масса возможных вариантов.... Закончили?

[Wizlock]

Странный Вы, в таком возрасте давать подобные ответы, инженерам с меньшим опытом. Про недостаток времени, советую, сидя на форуме в 10:28 рабочего дня, не упоминать; нет времени - не отвечайте - работайте;

PS Не Вам меня "затыкать" фразами "Закончили?", я Вас между прочим не оскарблял, всего-лишь хотел разобраться с вопросом;

Теперь мы действительно "закончили".

Сообщение отредактировал Wizlock - 28.7.2010, 10:17

[klejmenov_ips]

Всем спасибо за помощь, советы пригодились, что нужно выяснил.

[wert]

Здравствуйте! у мнея тоже возник вопрос про скорости и диаметры магистралей холодоснабжения. Подскажите, если источник холода находится в 1.5 км от потребителя холода, из каких критериев нужно исходить при выборе диаметров? Холодоноситель вода 5/10 С . Трасса прокладывается подземно в канале. Мое мнение что необходимо поднять скорость в трубопроводах для избежания тепловых потерь от трубопроводов..тем более 1.5 км.. Выскажитесь по этому поводу может у кого есть опыт проектирования.

[Alex_]

В Питере температура грунтов на глубине +7С, что совпадает со средней температурой в сети холодоснабжения (если я ошибся, то совсем чуток) Стало быть, тепло (холодо-) потерями можно не заморачиваться, а посему: трассу можно проложить вообще без канала, удобнее всего из полиэтиленовых труб. Главное, закопать поглубже (не менее 2 метров, лучше 2,5). Скорость же принять из оптимального режима работы системы, чтобы не тратить много денег ни на трубу, ни на насос, на на электроэнергию для него. Примерно 1 м/с

Всегда так делали и будем делать. Проблем нет.

P.S. Особенно замечательная получается картинка при параметрах холодоносителя, например 10/15С. Мы забираем дополнительный холод из-под земли бесплатно. В мае при первом пуске даже чиллер сразу включать не надо, на первые дни хватает холода из-под земли. Вот так. А Вы "канал"...

[wert]

Идея хорошая! Хотелось бы узнать мнение по поводу выбора диаметра магистралей...есть желание заказчика подобрать диаметр магистралей на среднегодовое потребление холода ,а в пики установить насосы с частотным регулированием на источнике. Главный довод что система будет работать на пике немного,а чем выше скорость тем ниже теплоотдача от труб и эффективней. Повторюсь расстояние 1.5 км. при потере даже на 1 градус эффективность холодоснабжения падает серьезно.

[daddym]

Считать нужно. Насосы тепло ведь в ту же воду отдают. Опять же на большей скорости теплоотдача на той же трубе БОЛЬШЕ.

[wert]

Считать нужно. Насосы тепло ведь в ту же воду отдают. Опять же на большей скорости теплоотдача на той же трубе БОЛЬШЕ.

Как раз наоборот теплоотдача от трубы возрастает с уменьшением скорости потока.
В норматовной литературе нет ограничений по скоростям в трубопроводах тепловых сетей ,также это относится к сетям холодоснабжения. Есть ограничение при подключении к городским сетям, при собственном источнике проектировщик сам должен сделать технико-экономический расчет и решить какие диаметры принять и какое насосное оборудование выбрать на источнике...поправте если я не прав.

[daddym]

Как раз наоборот теплоотдача от трубы возрастает с уменьшением скорости потока.
поправте если я не прав.

Поправляю, неправы, падает.
Причем даже на одинаковом расходе.

Сообщение отредактировал daddym - 3.9.2010, 20:44

[lmdbird]

Добрый день. Хотел бы сново поднять вопрос по диаметрам... Тут писали, что при прокладке наружного трубопровода скорость холодоносителя стоит принимать порядка 1 м/с. В моем случае наружный чиллер имеет присоединительный диаметр 80 мм, при этом скорость в трубопроводе получается 1,8 м/с. Собственно вопрос: как лучше сделать - проложить магистраль до ввода в здание (~40 м) трубой 80 мм (со скоростью 1,8 м/с) или же есть смысл белать переход на 100 мм и получить скорость 1,2 м/с?