Ливневая канализация и выпуск очищенных вод на рельеф, устройство ливневой канализации Опции

[andrey R]

Дак я свое решение предоставил

А-а-а... Ну, ща BUFF придет, подождите малька

[andrey R]

Дак я свое решение предоставил

А-а-а... Ну, ща BUFF придет, подождите малька

[Гость_BUFF_*]

А-а-а... Ну, ща BUFF придет, подождите малька

А я-то чего? Или я плохой парень, выписывающий всем, кто под ноги попался, волшебный пендель?
Тут момент истины:

Вот и мне не понятно для чего схема с разделением по расходу, если она изначально неверна.
Вот схему упростил.

Убрали промсток и добавили насос?
И давай рисовать схему с разделением по расходу... От понимания, зачем, наверное. Я так и не понял, зачем было столько разговаривать про расходы, 70% и концентрации. Нет, это, конечно, был чег'товски интег'есный научный диспут... но цель его я так и не понял.
При этом, что показательно, был промсток. Он был не то, что бы чистый, а, как это... "чище ливневки". Промсток, короче. 60 кубов в сутки, которые полностью заполняют резервуары за 2,5 с суток.
При этом единственное, что изменилось в этой переработанной, не побоюсь этого слова, коренным образом схеме - добавилась еще одна насосная группа и куда-то делся промсток. Вероятно, в общую трубу.
При этом как шел сток с наибольшей транспортирующей способностью мимо очистных, так и идет.
Начался дождь... а резервуары заполнены промстоком. Чудесная разделительная по расходу камера переполнилась в обратку, и все хреначит в обводную линию.
А потом начался нерасчетный дождь... Насосную затопило, так как насосы на 200 л/с, затопило и сооружения, и резервуары, и площадку тоже затопило. Офигенно спроектировано.

А скажите мне, Миша... а на основании чего Вы выбрали производительность очистных сооружений?
Уж не по каталогу ли Вы выбрали подходящий на глазок типоразмер? Минимальный?


При этом на насосы, которые на 200 - все время, пока нет дождя, запросто качают 1,5
Мы возвращаемся к справедливому замечанию Викта

Михаил, в другой теме вы хотели подобрать насос с 6-и кратным запасом... в этой с 200-т кратным..

Я так понимаю, аппетит растет во время еды

[andrey R]

А я-то чего? Или я плохой парень, выписывающий всем, кто под ноги попался, волшебный пендель?

Ну да И пендели с удовольствием и писать не лень

[Михаил I]

Убрали промсток и добавили насос?

Промсток по-прежнему есть. Упустил.

При этом как шел сток с наибольшей транспортирующей способностью мимо очистных, так и идет.

Нее. Малоинтенсивные, наиболее загрязненные укладываются в расход 65л/с, а также первые порции, наиболее грязные дождей с большой несущейсполобностью тоже в 65л/с укладываются. Все что выше 65л/с - чистое.

Начался дождь... а резервуары заполнены промстоком.

Нет не так. Производительность очистных в разы больше максимального сброса промстока, к тому же предприятие работает только 12 часов в сутки. Промсток уходит сразу на очистку и не заполняет резервуары.

А скажите мне, Миша... а на основании чего Вы выбрали производительность очистных сооружений?
Уж не по каталогу ли Вы выбрали подходящий на глазок типоразмер? Минимальный?

На основании рекомендаций водгео определены резервуары и производительность очистных с учетом рекомендованного времени опорожения резервуаров. А затем выбрана ближайшая очистная установка в большую по производительности сторону.

Мы возвращаемся к справедливому замечанию Викта

Викт правильно сказал. С насосной потом. Сейчас хочу определиться с разделением стоков по объему или по расходу.
 _____.JPG ( 29,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

[Vict]

Викт правильно сказал. С насосной потом.

ждем с нетерпением... Михаил, имейте ввиду - скоро новый год

[Михаил I]

ждем с нетерпением... Михаил, имейте ввиду - скоро новый год

Я и так педаль в пол

[andrey R]

Все что выше 65л/с - чистое.

Как определили?

[Гость_BUFF_*]

Как определили?

Так удобней

На основании рекомендаций водгео определены резервуары и производительность очистных с учетом рекомендованного времени опорожения резервуаров.

Да ну?? И как Вы определили время опорожнения?

Сейчас хочу определиться с разделением стоков по объему или по расходу.

С учетом того, что в обоих случаях Вы пихаете одинаковые резервуары - чертовски сложный выбор...
Как там было у классиков?
Женишься ты, или замуж выйдешь - все равно жалеть будешь.

[Михаил I]

И как Вы определили время опорожнения?

Опять же по рекомендациям.

С учетом того, что в обоих случаях Вы пихаете одинаковые резервуары

Да, 125 кубов. Это мои 5-10мм (70% от годового).

[Гость_BUFF_*]

Черт, уже даже стебаться надоело...
Миша, какая площадь участка и средневзешенный модуль стока?

[Михаил I]

F=3.24Га
Ф=0,766

W=10*5*0.766*3.24=124куб

Сообщение отредактировал Михаил I - 17.12.2010, 13:23

[Гость_BUFF_*]

W=10*5*0.766*3.24=124куб/сут

Это мои 5-10мм (70% от годового).

Миша, Вы считаете, как покойный Пифагор
Вы выбираете между раз в .... лет топить площадку, поставить насосы на 400, чтобы они качали 1,5, или сделать нормальные резервуары - а делаете это посредством выбора разделительной камеры
Постигаю. Это сложный выбор

Позволю себе вполне дружеский совет Последний.
Вы в настоящее время все делаете через задницу, пытаясь решать проблемы по мере поступления. В настоящее время Вы не ту проблему решаете. Вы проектируете неработоспособную инженерную защиту площадки от затопления, а мучаетесь вопросом, как правильно расходы поделить... Определитесь, как будете отводить нерасчетный сток. А уж потом, исходя из этого - принимайте решения по поводу остального.

[Михаил I]

Определитесь, как будете отводить нерасчетный сток. А уж потом, исходя из этого - принимайте решения по поводу остального.

Хорошо.

[Михаил I]

Как определили?

По рекомендациям водгео.

Определитесь, как будете отводить нерасчетный сток.

Принял систему регулирования стоков только по объему. Уточнил некоторые расходы и получил:

Расход дождя - 206л/с. Из них 64л/с идет на сброс прямо в КНС(после заполнения баков). Остальное поступает в резервуары полезным объемом 180кубов, далее подается в блок очистных производительностью 1,5л/с. Очищенные стоки поступают в КНС. Производительность КНС 18,5л/с. Объем приемного бака КНС 1,6куба.

[Tzar]

Производительность КНС 18,5л/с. Объем приемного бака КНС 1,6куба.

не мало? Сюда п. 5.18 СНиПа не применим?

[andrey R]

По рекомендациям водгео.

Ага, там прям так и написано "всё, что выше 64 - это чистое"

[Гость_BUFF_*]

Из них 64л/с идет на сброс прямо в КНС(после заполнения баков)
Производительность КНС 18,5л/с. Объем приемного бака КНС 1,6куба.

*/ голосом Леонида Барац */ Молодец, Миша!

Дождя может прийти 248, но расчет на 124, а емкости - на 180. Среднее арифметическое взяли?
Система регулирования по объему, но расходы делятся.
*/ голосом Леонида Барац */ Молодец, Миша!

Да чего там, не будем мелочиться. Ребята, вы все - молодцы.

[Михаил I]

Ага, там прям так и написано "всё, что выше 64 - это чистое"

Нет, написано, что чистим 70% от годового.

Дождя может прийти 248, но расчет на 124, а емкости - на 180. Среднее арифметическое взяли?
Система регулирования по объему, но расходы делятся.

Что за число 248?

124 куба - объем стоков, который должен быть очищен как минимум (70% от годового стока). Конструктивно принял 2 емкости по 100 с полезным объемом по 90 кубов. Отсюда 180.

не мало? Сюда п. 5.18 СНиПа не применим?

Думаю не тот случай. Емкости то в итоге 180+1,6куба.

[Гость_BUFF_*]

Что за число 248?

Догадайтесь с трех раз? Формула, куда можно подставить 10 мм вместо 5 - всего одна.
И это - расчетный дождь. А есть еще и нерасчетный - который реже, чем Вы закладываете, но он тоже будет. Даже если в рекомендациях будет написано, что его чистить вообще не надо - дождь пойдет. И у Вас он затопит площадку. С площадки вода уходит через КНС.
И это значит, любезный Миша, что то, что Вы так яростно и увлеченно проектируете уже неделю - не проект, а 5 кило бумаги, и килограмм тонера.
Миша, читайте внимательно, и думайте как следует, головой: ливневку делают не для того, чтобы очистные на ней проектировать, или эту воду чистить. Ливневка - это инженерная защита территории от затопления. Остальное - вторично.
Мне надоело, если честно...

[Vict]

Мне надоело, если честно...

погодите, еще к насосам не подошли...

[Гость_BUFF_*]

погодите, еще к насосам не подошли...

Какие насосы? В "приемном баке КНС" емкостью 1,6 м3, которых хватит, чтобы откачивать сток непонятного расхода?
Есть у меня надежда, что Мише попадется внятный зак. Возьмет он, и кликнет охранников. Возьмут они Мишу под белы рученьки, и сунут его головой в унитаз. Тем самым местом, которым положено думать. Не со зла, а только ради справедливости.
Блин, когда читаю "приемный бак КНС" так и представляю мега-сололифт... Выругался бы матом, но сил нет. Конец года, страда.

[Михаил I]

Догадайтесь с трех раз? Формула, куда можно подставить 10 мм вместо 5 - всего одна.

Почему 10? Если по Ha для данной местности именно 5.

А есть еще и нерасчетный - который реже, чем Вы закладываете, но он тоже будет. Даже если в рекомендациях будет написано, что его чистить вообще не надо - дождь пойдет. И у Вас он затопит площадку.

Затопит, но не чаще определенного числа раз за определенный период. Этот период принят из СНиП с учетом расчетной интенсивности дождя, последствий затопления и прочего.
Затопление будет временное максимум на проезжей части и не вызовет затопления промышленных объектов.
Дождевая канализация не считается на самые сильные и интенсивные дожди. Т.к. стоимость бы выросла в разы, а на 100% бы использовалась система редко.

И это значит, любезный Миша, что то, что Вы так яростно и увлеченно проектируете уже неделю - не проект, а 5 кило бумаги, и килограмм тонера.

А что же делать то

и сунут его

Откуда столько ненависти ко мне???

[andrey R]

Почему 10? Если по Ha для данной местности именно 5.

По на для - может быть сколько угодно, а вот сколько на самом деле, надо не из пальца левой ноги высасывать, а доказывать на основе статистики.

Затопит, но не чаще определенного числа раз за определенный период. Этот период принят из СНиП

Ага, из СНиП. Как и пять мм из Рекомендаций Только вот связи между Вашими фантазиями и требованиями нормативки нет. Но это мелочи, разумеется...

А что же делать то

Ну, я б с чего попроще начал... разобрался б для начала, для чего ливневку делают. А потом уж потихоньку стал выяснять - как

[даниил]

Не, ну вот так мы до насосов никогда не дойдем. Жаль.

[andrey R]

Производительность КНС 18,5л/с. Объем приемного бака КНС 1,6куба.

Затопит, но не чаще определенного числа раз за определенный период. Этот период принят из СНиП с учетом расчетной интенсивности дождя, последствий затопления и прочего.
Затопление будет временное максимум на проезжей части и не вызовет затопления промышленных объектов.

Не видите противоречия?
Тогда решите задачу - с какой периодичностью будет затапливать площадку при такой КНС, и как это соотносится с требованием СНиП.
Миша, это не защита территории от подтопления, это катастрофа, что Вы вояете....
Период по СНиП у Вас принят словами в записке (в лучшем случае). А в реале он задан производительностью КНСки, качающей нерасчетный расход.

[Михаил I]

Тогда решите задачу - с какой периодичностью будет затапливать площадку при такой КНС, и как это соотносится с требованием СНиП.

Сеть рассчитана на один раз в год. СНиП табл.6. Q20=70.

[andrey R]

Сеть рассчитана на один раз в год. СНиП табл.6. Q20=70.

Миша, Вы бредите? Какой раз в год, если КНС может качать только 18,5 л/с?
Это с трех гектар то...
И не факт, что сток будет только с землеотвода, если площадка в яме. Генплан смотрели? Куда с прилегающих территорий?
И пофиг, как Вы рассчитали сеть, если на хвосте перекачка. Она определяет расход

[Гость_BUFF_*]

Откуда столько ненависти ко мне???

Никакой ненависти. За что мне Вас ненавидеть? Написал же

Не со зла, а только ради справедливости.

Вы лепите что-то, но очень плохо понимаете, что делаете. Причем думаете, что экономите бабки, а на самом деле - подставляете зака под потоп и убытки от него.
Разберитесь сначала. Я бы для начала выкинул рекомендации, и подумал головой. А потом, исходя из здравого смысла, разобравшись с Кургановым, читал бы заново рекомендации.
Не искать рецепты в нормативах и литературе, а смотреть методы решения конкретной задачи - когда появятся конкретные вопросы. Пару дней потеряете, зато результат будет нормальный.

[Михаил I]

Какой раз в год, если КНС может качать только 18,5 л/с?

Дак у меня сток зарегулирован резервуарами на 200 кубов. Производительность КНС снижается.

Сообщение отредактировал Михаил I - 21.12.2010, 12:38

[andrey R]

Дак у меня сток зарегулирован резервуарами на 200 кубов. Производительность КНС снижается.

Причем тут резервуары вообще? Они могут быть полными, когда пойдет нерасчетный расход. А он у Вас не трубой самотечной, а перекачкой с мизерным расходом.
Да перелив у Вас есть. То ли расхода, то ли объема...
Почитайте, что BUFF написал, ибо я уже повторяюсь...