Ливневая канализация и выпуск очищенных вод на рельеф, устройство ливневой канализации Опции

[Гость_BUFF_*]

Дак у меня сток зарегулирован резервуарами на 200 кубов. Производительность КНС снижается.

Расход дождя - 206л/с. Из них 64л/с идет на сброс прямо в КНС(после заполнения баков). Остальное поступает в резервуары полезным объемом 180кубов, далее подается в блок очистных производительностью 1,5л/с. Очищенные стоки поступают в КНС. Производительность КНС 18,5л/с. Объем приемного бака КНС 1,6куба.

[Гость_BUFF_*]

Дак у меня сток зарегулирован резервуарами на 200 кубов. Производительность КНС снижается.

Расход дождя - 206л/с. Из них 64л/с идет на сброс прямо в КНС(после заполнения баков). Остальное поступает в резервуары полезным объемом 180кубов, далее подается в блок очистных производительностью 1,5л/с. Очищенные стоки поступают в КНС. Производительность КНС 18,5л/с. Объем приемного бака КНС 1,6куба.

[Михаил I]

Причем тут резервуары вообще?

Перелив объема. Максимальный расчетный дождь - 206л/с. Резервуары примут 180 кубов и пойдет перелив. Резервуары примут самый интенсивный момент дождя. 206л/с - пик. КНС качает 18,5л/с и справляется с переливом, т.к. к моменту перелива в насосную расход уже не 206л/с, а стихает.

Они могут быть полными, когда пойдет нерасчетный расход. А он у

Да, не чаще 1 раза в год.

[даниил]

Кажись таки к насосам подбираемся.
токо чтойто сильно медленно )))
вот резервуары обмусолим, а там и насосы недалече.

[andrey R]

Перелив объема. Максимальный расчетный дождь - 206л/с. Резервуары примут 180 кубов и пойдет перелив. Резервуары примут самый интенсивный момент дождя. 206л/с - пик. КНС качает 18,5л/с и справляется с переливом, т.к. к моменту перелива в насосную расход уже не 206л/с, а стихает.

Это ерунда. "Самый интенсивный момент дождя" может быть когда угодно. Ну не обязан дождь идти по той схеме, что Вы придумали.
Ну и почему Вы толкуете про расчетный, когда мы Вам как раз гутарим про нерасчетный?

[Михаил I]

"Самый интенсивный момент дождя" может быть когда угодно. Ну не обязан дождь идти по той схеме, что Вы придумали.

Не знаю как ответить на это.

Ну и почему Вы толкуете про расчетный, когда мы Вам как раз гутарим про нерасчетный?

Нерасчетный допускаю 1 раз в году.

[даниил]

Михаил, не знаю как Вы это делаете, но у меня к Вам просьба огромнущщая!!!
У нас морозяка -35 по цельсию, сделайте, плиз, так чтоб ну хотя бы градусов -5 было!


Сообщение отредактировал даниил - 21.12.2010, 13:17

[Гость_BUFF_*]

Михаил, не знаю как Вы это делаете, но у меня к Вам просьба огромнущщая!!!
У нас морозяка -35 по цельсию, сделайте, плиз, так чтоб ну хотя бы градусов -5 было!

И нам плюс 20 на НГ. За терпение, и время с нервами, потраченные впустую.

[Гость_BUFF_*]

Кстати, уже прогресс.
Насосы, которые якобы качают 18,5 л/с, будут в отсутствие дождя качать 1,5
18,5 - это не 200. Хоть и не 6, как в предыдущий раз.
Коллега старается придерживаться золотой середины во всем, что не может не радовать.
Только вот опять про промсток забыл, с расходом 1л/с.

[andrey R]

Нерасчетный допускаю 1 раз в году.

На основании чего?
Допускать можно что угодно, но Вы ж инженер, а не философ. Доказательства нужны

Миша, у Вас даже расчетный в десять раз больше производительности КНС. Это значит, что и расчетный дождь вполне успешно устроит потоп, если пик интенсивности будет не в начале дождя, а в конце.
И оставьте уже в покое эти злосчастные Рекомендации. Лучше почитайте про инженерную защиту от подтопления.

[Vict]

Только вот опять про промсток забыл, с расходом 1л/с.

а я вот помню... и жду

[Михаил I]

расчетный в десять раз больше производительности КНС. Это значит, что и расчетный дождь вполне успешно устроит потоп, если пик интенсивности будет не в начале дождя, а в конце.

И что в этом случает делать? Еще резервуары? Если главные заполнены.

Только вот опять про промсток забыл, с расходом 1л/с.

Не забыл.

[andrey R]

И что в этом случает делать? Еще резервуары? Если главные заполнены.

Дуся, Вы меня озлобляете (с)
Забудьте про резервуары, начните с определения расчетного расхода. Как считали? Это учли?

Для предприятий, расположенных в замкнутой котловине, период однократного превышения расчетной интенсивности дождя следует определять расчетом или принимать рваным не менее чем 5 годам.

Далее - думаете, как отвести нерасчетный расход или где его временно держать, не нанося ущерба той территории, которую Вы защищаете.
И только после этого думаете об очистке 70% годового стока

[Михаил I]

начните с определения расчетного расхода. Как считали? Это учли?

По СНиП. Принял Р=1, хотя можно и ниже (предприятие не в замкнутой котловине). Получил 206л/с.

Далее - думаете, как отвести нерасчетный расход или где его временно держать, не нанося ущерба той территории, которую Вы защищаете.

Что такое нерасчетный? Тот, который больше 206л/с?

[andrey R]

По СНиП. Принял Р=1, хотя можно и ниже (предприятие не в замкнутой котловине). Получил 206л/с.

И зачем Вы тогда качаете, если не в замкнутой?

Что такое нерасчетный? Тот, который больше 206л/с?

Да.
Но Вы и расчетный не отводите при заполненных емкостях.

[Гость_BUFF_*]

Принял Р=1, хотя можно и ниже (предприятие не в замкнутой котловине). Получил 206л/с.

Миша, а КНС у Вас появилась потому, что мегадевайсы от "Флотенк" - в землю закапываются, и получаются ниже городской сети? А потом Вы решили до кучи и весь остальной сток туда же слить?

[Михаил I]

Но Вы и расчетный не отводите при заполненных емкостях.

Подскажите, что делать?

получаются ниже городской сети? А потом Вы решили до кучи и весь остальной сток туда же слить?

До точки подключения к сети города 1,5км по ТУ. Не попадаю в колодец.
Весь сток.

[Гость_BUFF_*]

Подскажите, что делать?

Дуся, Вы меня озлобляете (с)
начните с определения расчетного расхода.
Далее - думаете, как отвести нерасчетный расход или где его временно держать, не нанося ущерба той территории, которую Вы защищаете.

Миша, это уже третий повтор.
Хочется ответить матом (с)

[Никитос]

Читая это всё,понял,что один объект до меня сделали неправильно. Всё затопит.

[Михаил I]

Как отвести нерасчетный расход?

[Гость_BUFF_*]

Читая это всё,понял,что один объект до меня сделали неправильно. Всё затопит.

Гы. Подумаешь... Не первый, и не последний
Отдельные улицы в Москве (Люблинскую, например, пару тоннелей) топит регулярно после ремонта, большое спасибо проектантам

Как отвести нерасчетный расход?

1. Считаете расход. Вдумчиво, определяясь с заком, как часто его устроит, чтобы его заливало. Может, его и раз в год устроит, когда он поймет цену вопроса. Подумаешь, 20-30 сантиметров воды на полдня...
Читаете не рекомендации водгео, а статистику по дождям гидрометцентра РФ по области. Выбираете соответствующий дождь.
2. Напрягаете генпланистов, и уводите максимально воду по рельефу, раз есть куда.
3. Пересчитываете расход после деяний генпланистов.
4. Считаете насосную на этот расход, считаете регулирующие резервуары, выбираете более экономичное решение. Или просто то, которое устроит зака - по площадям, по деньгам, по разрешенной мощности. Согласовываете решение.
5. Считаете объем воды на очистку (уже расчетный), определяете, как его загнать в городской коллектор. Учитывая постоянный промсток - вероятно, вторая КНС маленькой производительности, или просто нормальные очистные с доочисткой наверху, и сливом - или самотеком, или в маленькую КНС, или в теже резервуары.
6. Если появляются резервуары для накопления дождя и последующей откачкой- вдуууумчиво их считаете и конструируете. Не так, как в этой теме -курам наспех.
7. Насосную тоже считаете вдуууумчиво, не ограничиваясь рекомендациями водгео. Березина поищите.

Готового решения в теме я лично не вижу. Думать надо, и считать.
Миша, неудачно Вы халтурку подобрали

[Михаил I]

Гы. Подумаешь... Не первый, и не последний
Отдельные улицы в Москве (Люблинскую, например, пару тоннелей) топит регулярно после ремонта, большое спасибо проектантам

Надо же. Отдельные улицы... Вы были в Екатеринбурге? Даю голову на отсечение, если увидите ливневую канализацию на любой другой улице, кроме Ленина. Спасибо правительству.

1. Считаете расход. Вдумчиво, определяясь с заком, как часто его устроит, чтобы его заливало.
Читаете не рекомендации водгео, а статистику по дождям гидрометцентра РФ по области. Выбираете соответствующий дождь.
2. Напрягаете генпланистов, и уводите максимально воду по рельефу, раз есть куда.
3. Пересчитываете расход после деяний генпланистов.
4. Считаете насосную на этот расход, считаете регулирующие резервуары, выбираете более экономичное решение. Или просто то, которое устроит зака - по площадям, по деньгам, по разрешенной мощности. Согласовываете решение.
5. Считаете объем воды на очистку (уже расчетный), определяете, как его загнать в городской коллектор. Учитывая постоянный промсток - вероятно, вторая КНС маленькой производительности, или просто нормальные очистные с доочисткой наверху, и сливом - или самотеком, или в маленькую КНС, или в теже резервуары.
6. Если появляются резервуары для накопления дождя и последующей откачкой- вдуууумчиво их считаете и конструируете. Не так, как в этой теме -курам наспех.
7. Насосную тоже считаете вдуууумчиво, не ограничиваясь рекомендациями водгео. Березина поищите.

1. Зака устроило Р=1. Расход получен-205л/с - максимальный расчетный. Отвозить снег он не желает.
2. Напряг, отвод сделан. Площадь водосбора не изменилась - 3,24Га.
3. 205л/с.
4. На какой расход КНС? По рекомендациям (в правильности формул, видимо, мало кто сомневается) производительность 18,5л/с с учетом 1,5л/с после очистки и 1л/с промстока. Да, резервуары КНС 1,6 куба + 180 перед КНС. Все по рекомендациям.
5. Не понял фразу. Знаки препинания путают. Схему свою прилагаю.
6. Определены как 2 по 100 для очистки 70% годового. В конструкции их предусмотрен отвод зарегулированного стока без очистки в КНС. До конструкции еще дойдем.
7. Я ограничился рекомендациями водгео и получил 18,5л/с.
Следующие сображения:
Начался дождь. Расход, поступающий к резервуарам начинает медленно расти. Достигает пикового, максимального значения в 205л/с тогда, когда стоки со всей площади добегут до резервуаров. Это время равно расчетному времени добегания и равно 14,6 минуты. Т.е. в 14,6 минуты в резервуары поступит 205л/с. Дальнейшего увеличения не будет (метод предельных интенсивностей). Расход может выпрыгнуть за 205л/с, но он нерасчетный.
Баки заполняются и начинается перелив в КНС через 22 минуты от начала дождя.
Вот тут может возникнуть неувязочка по времени. Как определить время дождя. Нет гарантий, что он кончится через 14,6 минуты.

Далее - думаете, как отвести нерасчетный расход

Отвожу его вниз по рельефу.

 _2_____.JPG ( 36,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107


Сообщение отредактировал Михаил I - 23.12.2010, 7:21

[Михаил I]

статистику по дождям гидрометцентра РФ по области. Выбираете соответствующий дождь.

Вот ключевая фраза.

[andrey R]

Все по рекомендациям

Пипец, это не лечится...

[Михаил I]

Пипец, это не лечится...

Я не могу говорить, что у меня красный диплом, что я сам профессор и много перечитал книг, а рекомендации написали далекие люди.

[andrey R]

рекомендации написали далекие люди.

Рекомендации написали нормальные люди. Трабл в том, что ВЫ пишете дикую ахинею, а в конце прибавляете мантру - всё по рекомендациям
Надо будет мужикам ссылочку кинуть, пусть почитают, как народ понимает их докУмент

[Михаил I]

Андрей Анатольевич, Вы можете указать ошибку?

[andrey R]

Вот ключевая фраза.

Не-а, ключевая - вот эта:

Отвожу его вниз по рельефу.

Я не знаю, как там у Вас по высотному расположению и когда начнет работать этот перелив, но если он сделан правильно, то весь Ваш проект не стоит и выеденного яйца. Это куча денег, потраченная на муляж очистных сооружений, которые ничего не чистят. И заку очень повезет, если хоть перелив Вы сделали на нужной отметке, ибо всё пойдёт или в него или затопит площадку.
Миша, посмотрите на свою замечательную картинку. В делитель приходит 206, из делителя выходит 1,5 и 64. Разница где? В колодец перед КНС приходит 1,5 и 64. Выходит 205 и 18,5...
Ну явно не профессор воял

Вы можете указать ошибку?

Тотальное непонимание того, что Вы делаете

[Михаил I]

В делитель приходит 206, из делителя выходит 1,5 и 64. Разница где? В колодец перед КНС приходит 1,5 и 64. Выходит 205 и 18,5...

А резервуары там еще есть. Регулирующие. Регулируют и усредняют расход с целью уменьшения сетей и КНС. Для этого их и зарыл.

[andrey R]

А резервуары там еще есть.

А-а-а... ну да, резервуары... резервуары есть, а баланса - нетути...
Но это всё фигня, на солнце тоже есть пятна

[Михаил I]

Вы к тому, что резервуары полные будут.
Ну так можно до бесконечности. Могут и все насосы в КНС сломаться, может и метеорит упасть.
На прошлой неделе в минус 15 шел ливень. Что же делать.