Модная тепломеханическая схема Опции

[aforest]

Здравствуйте!

За последние несколько месяцев пришлось столкнуться с несколькими проектами котельных , принципиальная схема которых сводится вот к такому решению
 sch1.jpg ( 37,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637

Чего-то у меня такое подозрение закрадывается, что при таком устройстве в любом случае будут вынуждены работать все четыре котла, чтобы за стрелкой было постоянно 80С (считаем ,что суммарный расход воды от всех котлов равен расходу в контурах за стрелкой). То есть, все преимущества каскада котлов нивелируются. Более того, котельная вообще будет работать неправильно.
В работе я такие котельные не видел. Проектировщики могут закладывать какие-угодно решения - в наших краях они вообще никакой ответственности за свои решения не несут. Но, может ,я чего-то не понимаю?

З.Ы. Насосы котлового контура я не рисовал ,считаем ,что они встроены в котлы.

[aforest]

Здравствуйте!

За последние несколько месяцев пришлось столкнуться с несколькими проектами котельных , принципиальная схема которых сводится вот к такому решению
 sch1.jpg ( 37,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637

Чего-то у меня такое подозрение закрадывается, что при таком устройстве в любом случае будут вынуждены работать все четыре котла, чтобы за стрелкой было постоянно 80С (считаем ,что суммарный расход воды от всех котлов равен расходу в контурах за стрелкой). То есть, все преимущества каскада котлов нивелируются. Более того, котельная вообще будет работать неправильно.
В работе я такие котельные не видел. Проектировщики могут закладывать какие-угодно решения - в наших краях они вообще никакой ответственности за свои решения не несут. Но, может ,я чего-то не понимаю?

З.Ы. Насосы котлового контура я не рисовал ,считаем ,что они встроены в котлы.

[Гена]

Не видя конструктива (свободное пространство внутри корпуса нагревателя, расположение патрубков подключения) сложно однозначно ответить.

Требуемая мощность для системы отопления. Она больше, чем мощность пеллетного котла?
По какому параметру будет управляться пеллетный котёл при совместной работе с электронагревателем?

Соответственно шлам должен будет оседать на рабочих ТЭНах ?

Хм. А когда электронагреватель будет работать сам по себе оседать не будет?

[tiptop]

Хм. А когда электронагреватель будет работать сам по себе оседать не будет?

Если использовать его не как грязевик, пардон, гидравлическую стрелку, а как котёл - прокачивать через него воду с соответствующей скоростью, то говорить об "оседании" будет бессмысленно.

[Alisan]

Конструктив эл. нагревателя сейчас не опишу. Надо съездить на работу, взять паспорт. Отложим этот момент до завтра.

Требуемая мощность отопления, в случае наступления очень низких температур, будет недостаточна.
Пеллетный котел полностью автоматизированный, меняет свою мощность в пределах 20-100%. Предполагается, когда его мощности не будет хватать для нагрева сетевой воды до требуемой, в работу будет подключаться электрокотёл. Который будет управляться собственной автоматикой.



Сообщение отредактировал Alisan - 7.11.2010, 20:34

[Гена]

Если использовать его не как грязевик, пардон, гидравлическую стрелку, а как котёл - прокачивать через него воду с соответствующей скоростью, то говорить об "оседании" будет бессмысленно.

Мощность электрического котла 48кВт, а мощность пеллетного - 75 кВт (допустим что требуемая мощность системы отопления такая же). При том подключении, что хочет слепить Alisan, скорость внутри корпуса электронагревателя увеличится, по сравнению с отдельной работой электрокотла.

[Гена]

Требуемая мощность отопления, в случае наступления очень низких температур, будет недостаточна. Пеллетный котел полностью автоматизированный, меняет свою мощность в пределах 20-100%. Предполагается, когда его мощности не будет хватать для нагрева сетевой воды до требуемой, в работу будет подключаться электрокотёл. Который будет управляться собственной автоматикой.

Видимо хотели написать, что при низких значениях наружной температуры требуемая мощность для системы отопления больше мощности пеллетного котла.
Автоматика пеллетного котла управляет им по датчику температуры. Где он будет в вашем варианте располагаться?

[Alisan]

Если использовать его не как грязевик, пардон, гидравлическую стрелку, а как котёл - прокачивать через него воду с соответствующей скоростью, то говорить об "оседании" будет бессмысленно.

Скажите,пожалуйста, а какая скорость воды будет внутри электрокотла, при его работе в штатном режиме?
Разве она будет сильно отличаться от скорости воды при работе этого же элетрокотла в качестве "грязевика", тьфу, стрелки.
Более того, согласен с Геной, при совместной работе пеллетника и элетрокотла объем прокачиваемой через элетрокотел воды будет выше. Много выше. На 75 кВт.

[Alisan]

Видимо хотели написать, что при низких значениях наружной температуры требуемая мощность для системы отопления больше мощности пеллетного котла.

Да, я действительно неправильно написал. Наоборот. Сорри, был не внимателен.

Автоматика пеллетного котла управляет им по датчику температуры. Где он будет в вашем варианте располагаться?

Предполагаю, на выходе гидроразделителя, в трубе подачи в систему отопления.

[Гена]

Предполагаю, на выходе гидроразделителя, в трубе подачи в систему отопления.

Может возникнуть конфликт при совместной работе котлов. Например, требуемая мощность для системы отопления - 90кВт. Какой котёл снизит свою мощность - электрический или пеллетный ?

[Alisan]

Может возникнуть конфликт при совместной работе котлов. Например, требуемая мощность для системы отопления - 90кВт. Какой котёл снизит свою мощность - электрический или пеллетный ?

Согласен, здесь может быть заминка. Это надо обдумать.
Должно быть так, чтобы первым отключался элетрокотел.

Сообщение отредактировал Alisan - 7.11.2010, 21:02

[tiptop]

Ну, ладно. Я тут немного поёрничал...
Короче. Alisan, ставьте электрокотёл на выходе пеллетного.
Насчёт гидравлической стрелки... Может быть, Вы согласитесь с моими соображениями - http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-8-13

[Alisan]

Ну, ладно. Я тут немного поёрничал...

Да это не возбраняется. наоборот, приветствуется. Жить надо веселее.

Короче. Alisan, ставьте электрокотёл на выходе пеллетного.
Насчёт гидравлической стрелки... Может быть, Вы согласитесь с моими соображениями - http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-8-13

Да, я читал эти Ваши предложения. И нахожу их обоснованными.
Просто хотелось и этого избежать, используя электрокотел сразу в двух ипостасях.
Хотя, понятное дело, обычное подключение электрокотла, вероятно, предпочтительнее. У него есть свои плюсы.

[tiptop]

Да, я читал эти Ваши предложения. И нахожу их обоснованными.
Просто хотелось и этого избежать, используя электрокотел сразу в двух ипостасях.

Чего избежать ?
Вам неохота врЕзать простую трубу между подачей и обраткой ???

Вместо трубы использовать электрокотёл... Ну, не знаю. Хозяин- барин, конечно...

Сообщение отредактировал tiptop - 7.11.2010, 21:41

[Гена]

...используя электрокотел сразу в двух ипостасях.

Лучшее - враг хорошего. Таким макаром вы убиваете возможность резервирования (случилось что с э/котлом и его надо снять на ремонт - останавливаете всю котельную).
Так что или как tiptop посоветовал (с автоматикой будет всё просто), не забывая обводной байпас на случай снятия какого либо из котлов, или параллельный каскад, работающий на стрелку,хоть какую, - тут с гидравликой всё просто.

[Alisan]

Чего избежать ?
Вам неохота врЕзать простую трубу между подачей и обраткой ???

Вместо трубы использовать электрокотёл... Ну, не знаю. Хозяин- барин, конечно...

Да не-е. У меня 7 контуров отопления. Два ТП, пять обычных. В обычных три с режимом в 22 градуса, один -15 градусов, один - пять градусов. Как я читал, и даже Вы, в подобных случаях, рекомендуете гидрострелку.

Лучшее - враг хорошего. Таким макаром вы убиваете возможность резервирования (случилось что с э/котлом и его надо снять на ремонт - останавливаете всю котельную).

Это понятно. И, собственно говоря, это и есть основной момент за использование обычной схемы.

Так что, спасибо всем за беседу, буду делать как положено.

Сообщение отредактировал Alisan - 7.11.2010, 22:03

[tiptop]

даже Вы, в подобных случаях, рекомендуете гидрострелку.

...Пожалуй, всё-таки в том случае, если с ней будет вести монтаж удобнее чем с обычными коллекторами.

Гидравлическая стрелка – это СИМВОЛ тепловой схемы котельной с короткозамкнутым котловым контуром

Можете ставить стрелку (изделие), а можете не ставить - и схема будет одной и той же.

Главное - это схема, а не фиттинги!

Сообщение отредактировал tiptop - 7.11.2010, 22:41

[Гена]

Посмотрел ветку с начала. Небольшое дополнение к первым постам, про алгоритм работы каскадных котельных (ступенчатое подключение котлов для поддержания температуры подачи в систему отопления):
Сейчас для котельных небольшой мощности и с невысокими температурами подачи используются конденсационные котлы (всё чаще у нас и в обязательном порядке во многих европейских странах).
Зачастую эти котлы оснащаются насосом с автоматически изменяемой скоростью вращения. В таких моделях модулируемая горелка обеспечивает необходимую температуру на выходе, а модулируемый насос поддерживает разницу значений температуры на подаче и обратке, требуемую для процесса конденсации, что в итоге обеспечивает максимально возможный КПД для текущих условий эксплуатации. Особенность конденсационных котлов выдавать максимальный КПД на пониженных нагрузках используется и отражается в алгоритмах управления каскадом, несколько отличных от алгоритмов управления каскадами из традиционных котлов.

[aforest]

К Гене:
А какие именно котлы (производитель) и в связке с какой автоматикой вы имеете в виду?

[aforest]

to jota:
схема по материалам "Термоны", которые представлены как на сайте, так и в электронном варианте.
У Вас нет ничего по этим котлам в плане сервиса? А то до смешного доходит - неизвестно даже, как кривую отопления поменять...

И сама схема:
 Model.jpg ( 78,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101


Своеобразный алгоритм работы у этой системы автоматики, как я успел за две недели работы котельной выяснить. Но работает ,что самое интересное.

[jota]

to jota:
У Вас нет ничего по этим котлам в плане сервиса? А то до смешного доходит - неизвестно даже, как кривую отопления поменять...

Посмотрите 12 -13 стр.
То же для ТРИО
9-10 стр

Сообщение отредактировал jota - 9.11.2010, 18:32

[Гена]

А какие именно котлы (производитель) и в связке с какой автоматикой вы имеете в виду?

Например, Unical Alcon со своей встроенной автоматикой + E8 Kromschroeder:
 рисунок.jpg ( 48,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


weishaupt в каскадных котельных вообще заморачивается учётом расхода теплоносителя в котловых контурах и контурах нагрузок, эти данные используются алгоритмами управления.

[tiptop]

weishaupt в каскадных котельных вообще заморачивается учётом расхода теплоносителя в котловых контурах и контурах нагрузок, эти данные используются алгоритмами управления.

Приходится ставить расходомеры ?

[Гена]

Похоже:
 bib_pro_6.pdf ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55


А может как то по токам частотников отслеживают, точно не знаю.

[aforest]

Спасибо, jota, но у меня эти инструкции есть. И как посмотреть угол наклона эквитермной кривой, я знаю. Он стоит себе 1,6, заводская установка). А вот как его изменить - вопрос. Если очень долго жать на кнопку с квадратиком, то появляются мигающие символы Е10, если листать кнопками с треугольником, то далее идет Е20, Е30 и т.д., а что это такое, неизвестно. Может быть, через эти параметры угол наклона кривой и меняется, только вот как?

[Alisan]

weishaupt в каскадных котельных вообще заморачивается учётом расхода теплоносителя в котловых контурах и контурах нагрузок, эти данные используются алгоритмами управления.

Разве температура теплоносителя не даст нужной информации?
Разве что выигрыш в том, что нет инерционности измерений.

[Гена]

...Как посмотреть угол наклона эквитермной кривой, я знаю. Он стоит себе 1,6, заводская установка). А вот как его изменить - вопрос.

Вход в сервисное меню с возможностью изменения наклона эквитермальной кривой - только для специалистов сервисных служб, хоть и не закрыта эта информация. Раз котлы эти у вас продаются, то и сервисные службы соответствующие должны быть. Моё ИМХО - показать вам или не показать как войти в это меню, то есть дать допуск и к другим настройкам - им решать, по месту, зная вас. У нас сервисники клиентам такую информацию не сообщают - от греха подальше.

[aforest]

Дык я и не клиент. А сервисники фирмы, которая является региональным представителем "Термоны", сами нифига не знают, сказали, мол, действительно, нигде в руководствах этого нет, будем чехов пытать, да только уже недели две как пытают, а ничего так и не выяснилось.

[Гена]

...сервисники фирмы, которая является региональным представителем "Термоны", сами нифига не знают...

Сервисники, которые не знают как войти в сервисное меню. Но денюжку за сервисное обслуживание берут. Как они регулируют минимальную, максимальную и пусковую мощность, время выбега насоса, антицикличность, эквитермику ту же? Мдя. Может с ними договор не заключили, или заключили, да денег не дали?

[aforest]

Да я как посмотрю, народ вообще не заморачивается подобными вопросами. Пустили котлы, работают - ну и пусть работают. Например, как нам сказали, мы - первое предприятие, которое купило "Термоны" для каскадной котельной с платами расширения, и завязали каскад через родную автоматику, обычно же покупали каскадный регулятор типа Кромшредера, и через контакты комнатного термостата котлы завязывали. А вы говорите - эквитермика))))... Они и слов таких не знают.
Так что ,подЕлитесь секретами меню котла?

[Гена]

Да понял уже, что не клиент. Хоть в инете и лежат свободно инструкции, но смотрите в личку.

P.S. Только учтите, что подбор эквитермальной кривой - занятие длительное - выставили, сутки-другие ожидаете, оцениваете, корректируете и т.д., полистаете, где то написано там.

Сообщение отредактировал Гена - 10.11.2010, 19:05

[aforest]

Да я бы особо и не заморачивался с кривой, но у меня нагрузка в массе своей - воздушное отопление, а там нужно кривую покруче задрать. Да и вообще, что это за цирк такой - у всех остальных производителей изменение наклона кривой никак не спрятано - меняй не хочу.

Глупый вопрос -а куда это в личку смотреть?