Гидравлический расчет Опции

[Бойко]

А кто как понимает гидравлическую устойчивость ?

Я как первый раз у Зингера прочел.... с примерами /по первому изданию/ так и понимаю...

[Бойко]

А кто как понимает гидравлическую устойчивость ?

Я как первый раз у Зингера прочел.... с примерами /по первому изданию/ так и понимаю...

[tiptop]

А кто как понимает гидравлическую устойчивость ?

Это у меня после этой фразы появился такой вопрос.

Если окажется что мощность сетевого насоса превышает необходимую, об этом будет свидетельствовать необходимость установки шайбы у максимально удаленного потребителя

[Andreiz]

читаю читаю что то не понимаю . с чего начинать

Прикрепленные файлы

 Расчёт_гидравлики.JPG ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 147

 

[Andreiz]

Поправьте меня если я неправильно понял. Вот посчитали мы шайбы по таблице. (которую здесь не раз уже выкладывали) Если я подгоняю расход под фактический который у нас есть, и ставлю коэфициент местного сопротивления такой чтобы на Выходе с котельной у меня получалось давление то что снимаю с манометров. Тоесть перепад давлений 8.5 метров. У меня тогда у потребителей напор с минусом получаеться и на некоторых участках. я сделал такие выводы.
1 расходы по участкам фактические отличаються от расчётных. отсюда и падения давления по участкам другая.
2 Возможно что в расчёте взяты коэфициенты сопротивлений и шероховатости не такие какие в действительности.

Как увязать теперь знания- у определённых потребителей известен напор на вводе..или известен расход воды по узлу учёта тепла?
Как я посмотрел у нас у некоторых потребителей перепад нулевой и давление ближе к подаче, такое ощущение что прямой трубопровод и сопротивление самого дома меньше чем сопротивление обратки к котельной. или гдето потребитель шунтирует своей системой прямую с обраткой.
Пожалуйста выскажитесь

[tiptop]

у некоторых потребителей перепад нулевой и давление ближе к подаче

Может быть, у трубы обратки диаметр меньше, чем у подачи ?

[Andreiz]

кто его знает, я недавно обнаружил вообще одну вещь. У меня в плане труба 109 а на самом деле 159. Есть участок где одна труба 159 а рядом с ней подача 130.
Общаясь здесь я понял что надо лучше изучить трассу, померять рулеточкой, нарисовать так чтобы все повороты были видны, димаетры точные. в Камерах описать отводы задвижки , чтобы местные сопротивления считать было удобно

мне всётаки хочеться разобраться со своей сетью, вплане того что есть сеть... а есть насос который качает на неё 160 тонн, и как бы сделать расчёт сети чтобы видно было куда течёт вода и какие падения давления происходят. Причём так создать шаблон, чтобы можно было реальные данные по сети забивать.
Я вот подумал что неплохо было бы дифманометр один переносной сделать, под нашу седь с перепадом 10 метров. Накрутил на подачу и обратку манометр показывает разность. Так более точно будет

[tiptop]

Я вот подумал что неплохо было бы дифманометр один переносной сделать

А я присмотрел себе одну готовую штучку.
Пока не купили...

Прикрепленные файлы

 DPI705_R.png ( 5,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[Andreiz]

За такие деньги лучше накладной ультразвуковой расходомер портативный купить. Тогда расчёт сводиться к практике, померял на каждом участке расходы и видишь где перекос

[tiptop]

Не-е... Расходомер у нас за другие деньги. Хороший.

Правда, для регулировки теплосетей мы его не используем - ни к чему он там.

[Andreiz]

какой то допотопный)))) а цена запредельная. Такое ощущение что с деталей советской арммиит сделан

[tiptop]

Такое ощущение что с деталей советской арммиит сделан

Почти что так...
Там же написано - "NATO".

[Andreiz]

Видимо никто методом с опротивления не считал (((( на рисунок ноль внимания((

[tiptop]

(Вздыхая) Если бы потери напора зависели от расхода линейно, то всё было бы намного проще...

[Бойко]

Уважаемый Andreiz!

Вам надо самому сформулировать цель /цели/ расчетов сети... учитывая то, что в настоящее время она у Вас одна... т.е. не нужно каждый день считать новую сеть ....

Или Вы хотите из академического интереса посчитать через удельные сопротивления? Что мешает? В таблице расчетов столбец с удельными сопротивлениями по участкам и вперед.... по понятным формулам...

 Удельные_потери.PNG ( 319,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121


Можно надстраивать таблицу циклами расчета... я Вам предлагал варианты... Четко сформулируйте Ваши желания...

В тоже время здесь неоднократно указывалось на условность/приблизительность таких расчетов выполненных без испытаний сетей и абонентов...
Подумайте... сама тепл. нагрузка здания определяется с запасом /обычно % 30-50/.... По факту зависит от многих текщих по времени параметров кроме температуры /влажность, ветер, инсоляция, воздухопроницаемость ограждений..../...
Тепловой режим зданий ..... цепочка переходных процессов....

Ваша задача...? Обеспечить расчетный расход теплоносителя? Обеспечить необходимый расход теплоносителя?
Обеспечить параметры воздуха в зданиях? Посчитать параметры/экономич. показатели сети?

Сообщение отредактировал Бойко - 2.10.2010, 23:45

[Andreiz]

задачи я думаю обеспечить необходимый расход. Почему и хочу осовить второй метод .. чтобы увидеть реальную картину, с моим перепадом давления на выходе с котельной.. и потокораспределнием тоже реальным. например расчётный поток две тонны по нагрузке.. а расчитав по трассе ли померяв получаеться он 4 тонны. много вопросов отпадает сразу.. если температура в здании 20. Значит или мощьность не правильна или потери самим зданием необоснованно большие. Почему и хочу подгонять под реальные данные

как можно ставить шайбы при 120 тоннах что получились если реально я не смогу обеспечить 120, а 160 качают.


Сообщение отредактировал Andreiz - 2.10.2010, 23:45

[Бойко]

И "первый" и "второй" методы имеют одну природу...

Для себя и здесь перечислите параметры по двум группам

Группа А. Четко известные параметры.
Группа Б. Параметры нуждающиеся в уточнении.
Вот параметрами Б. или уточняйте их замерами/испытаниями или подгоняйте под факт...
покажите их на схеме и таблице

Попробуйте завтра поставить соответствующие "бегунки" на схеме /на каждый участок и абонент/... и будем подгонять...
Тогда Ваши желания перейдут в практическую плоскость... спрашивайте





Сообщение отредактировал Бойко - 3.10.2010, 0:07

[Andreiz]

у меня такой вопрос. У нас от котельной есть три чётких больших участков. Как я могу использовать знание перепада давления между подачей и обраткой в котельной.. если я буду знать расход например один насос 80 т/ч.. открывая одну ветку из трёх. напрмер когда насос качает на первую ветку перепад в котельной 4 метра .. на вторую 5 метров а на третью 6 метров. Это что то мне даёт?

меня чего смущает то в этом расчёте.. что или коэфициенты не правильно или сопротивления не правильно посчитаны. При 160 расходе и напре на выходе с котельной 0.9 Шаблон ексель уходи в минусные напоры у потребителей

Сообщение отредактировал Andreiz - 3.10.2010, 0:12

[Бойко]

Но Вам надо озадачится практическим регулированием.... желательно автоматическим... Вы каждый день теряете приличные деньги..

Попробуйте посчитать для одного дома регуляторы на отопительные приборы и динамические бал. на ввод.../дома маленькие - должны работать эффективно/ оцените стоимость... Попросите помочь Культура или Йота... они добрые

Покажите протакол замера температур внутреннего воздуха по зданиям... если его нет ... тогда пошлите замерить.... только с параметрами теплоносителя на вводе...



Покажите полную схему котельной по воде...

[Andreiz]

ой.. начнёться отопительный 9 октября замеряем .. всё))
Вы не ответили .. мне могут пригодиться эти знания ? что я впредидущем сообщении спрашивал?


мне пора уходить.. я и так целый день здесь был ))) Досвидания

Сообщение отредактировал Andreiz - 3.10.2010, 0:26

[Бойко]

у меня такой вопрос. У нас от котельной есть три чётких больших участков.

№№ по схем?


Если не жалко.... покажите Ваш Договор с любым предприятием....сотрите названия и адреса.... и с жильем..

Сообщение отредактировал Бойко - 3.10.2010, 0:43

[Andreiz]

ну обычно такие участки у нас при гидравлике .2-4-5- и далее
2-4-21- и далее
2-3-и далее
вот эти три участка я могу пустить на каждый расход и посмотреть перепад давления в котельной. я так понимаю это будет как бы сопротивление этих участков

Договоре ничего такого нет, не количество не лимитов, просто цена и оплата по выставленным счетам. у организаций счётчки у всех есть

[tiptop]

Как я могу использовать знание перепада давления между подачей и обраткой в котельной.. если я буду знать расход например один насос 80 т/ч.. открывая одну ветку из трёх. напрмер когда насос качает на первую ветку перепад в котельной 4 метра

Если есть возможность ИЗМЕРИТЬ расход, то можете вычислить довольно удобную величину Kv (которая, наверное, не совсем здесь уместна из-за неквадратичного режима течения в системах отопления - погрешность может быть процентов 20):

Kv=80/корень(0,4)=127

[Бойко]

Так Вы поняли как посчитать по S....

 Мест_сопротивления.PNG ( 244,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77


Прямо в таблице трасса .... и сравнивайте себе за одно с размерностью шероховатости ...

А насчет совпадения/подстроойки ставте "полосы прокрутки" на абонентах и участках....

По Договорам... меня сами тексты и интересуют..... уж очень большие бывают разницы ппо регионам....

[Andreiz]

не пойму что Кv это такое? что мне оно даёт? .. не забывайте я интститутов не заканчивал.. мы все учились чему нибудь и КАК нибудь

а что это за книжка такая? по S я не понял как считать ..у нас есть потери напора .. на участке и расход. S в форумуле расчитываеться Потери наполра делённая на квадрат расхода... но что то уж маленькая велечена после запятой получаеться

[tiptop]

А "S" я раньше и сам не считал.

Это будет тогда S=4/(80^2)=0,00063 ?

[Andreiz]

вот и сам не пойму.. какие размерности ставить.. по Щекину пытаюсь действовать... я рисунок большой выставлял .. там описана S

Сообщение отредактировал Andreiz - 3.10.2010, 11:54

[Бойко]

Книга есть здесь в хранилище....

Н.М. ЗИНГЕР "ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ И ТЕПЛОВЫЕ РЕЖИМЫ ТЕПЛОФИКАЦИОННЫХ СИСТЕМ"

Особо не увлекайтесь... ее надо долго читать.... перечитывать...

Про Кv там есть... когда вводы автоматизировать будете...

Мне не понятны Ваши муки... формулу 2.10. в таблицу "трасса"...... и правьте ее поправками на шероховатость....

[Andreiz]

честно говоря мне надо время.. у меня уже такая каша .. добрался до знаний называеться
а зачем автоматизировать вводы? это же так затратно.
Не поймите меня не правильно, многие здесь скептически говорят что всего лишь болтовня. Мне надо самому раззобраться я должен не тупо формулы в таблицу подставить и получить результат, я должен осозновать что происходит при том или инном действии. шайбы поставить тоже не так уж просто.. где есть грязевеки пожалуйста.. а где одна задвижка да можно и дом слить.
Считая всё это я теперь увижу что у нас происходит.. какие давления у потребителей

[Andreiz]

и где это хранилище.. нажимаю книги.. Зингера вообще через поиск не ищет.. и всё платно

[tiptop]

Kv=80/корень(0,4)=127

не пойму что Кv это такое? что мне оно даёт?

Это расход при перепаде в 1 атмосферу.
Можете посчитать, какой будет расход при перепаде 0,8 кгс/см2 :
V=Kv*корень(Δp)
V=127*корень(0,8)=113 м3/ч

Хотя, может быть, Вам лучше к "S" привыкать...

Сообщение отредактировал tiptop - 3.10.2010, 13:03