Гидравлический расчет Опции

[Andreiz]

не хотел больше в этой теме писать .. дабы народ не пугать толчией в ступе..
но не вытерпел, ну вот пишут что шайбами бред регулировать? а как тогда сеть налаживать? шайбы это тот же термостат на батарее или задвижка прикрытая (хоть и считаеться не ругулирующим органом)

И я бы попробовал в Железе смысл в чём, в том что мы расчитали шайбы, и эфект и расходы у потребителей будут тогда такие как расчитали когда мы все шайбы поставим расчитаные, если начать постепенно установку то первые поставленные шайбы у потребителей будут ограничевать проход воды пока остальные у других не поставим.

Во вторых, я не могу приступить к практике пока не убедюсь что те данные что я подставлял в таблицу будь то местные сопротивления будь то коэфициенты шереховатости не совпадут с реальной картиной на теплосети.
Почему и пытаюсь попытаться освоить метод сопротивлений сети и расчитать на ненастроенной сети потокораспределения.
Подставляя в таблицу знакомые мне данные будь расход на ветке потребителя (реальный по теплосчётчику) или перепад давлений на определённом участке привести таблицу под действующую сеть.
Ведь посчитав сопротивление сети и потом прикрывая например одну ветку и зная расход на неё я смотрю в котельной какой перепад давления на обратке и подаче. потом другую открываю и затем третью

[Andreiz]

не хотел больше в этой теме писать .. дабы народ не пугать толчией в ступе..
но не вытерпел, ну вот пишут что шайбами бред регулировать? а как тогда сеть налаживать? шайбы это тот же термостат на батарее или задвижка прикрытая (хоть и считаеться не ругулирующим органом)

И я бы попробовал в Железе смысл в чём, в том что мы расчитали шайбы, и эфект и расходы у потребителей будут тогда такие как расчитали когда мы все шайбы поставим расчитаные, если начать постепенно установку то первые поставленные шайбы у потребителей будут ограничевать проход воды пока остальные у других не поставим.

Во вторых, я не могу приступить к практике пока не убедюсь что те данные что я подставлял в таблицу будь то местные сопротивления будь то коэфициенты шереховатости не совпадут с реальной картиной на теплосети.
Почему и пытаюсь попытаться освоить метод сопротивлений сети и расчитать на ненастроенной сети потокораспределения.
Подставляя в таблицу знакомые мне данные будь расход на ветке потребителя (реальный по теплосчётчику) или перепад давлений на определённом участке привести таблицу под действующую сеть.
Ведь посчитав сопротивление сети и потом прикрывая например одну ветку и зная расход на неё я смотрю в котельной какой перепад давления на обратке и подаче. потом другую открываю и затем третью

[CNFHSQ]

К сожалению, количество сетей без наладки стремится к 100%. Все заканчивается на стадии расчетов, как в случае с Andreiz. Сети, как правило работают нормально , с перерасходом эл.энергии. Я при выборе насосов, без наладки сети, расчетный расход увеличивал в 2 раза. Думаю так поступает большинство. К сожалению, у Andreiz нет возможности на ошибку ( или по другой причине), поэтому он не делает ничего, хотя за сезон окупил бы насос в 4 раза.

[Andreiz]

то что я окупил бы насос я и без Вас знаю, Вы как то много расуждаете а реального ничего не говорите. Ну если Вы о окупаемости говорите.. то я бы уже давно насосы поменял и без гидро расчёта. Объясню почему.

расчётно мы должны качать 120 тонн качаем 160.. ну и что???? там где счётчики стоят нам вообще выгодно их качегарить чем больше тем лучше.. там где жил фон люди привыкли к 25 и 18 им мало .. ну это не главное

160 тонн, у меня перепад с котельной на выходе 7.5 метров сейчас. Все потребители греються кто больше кто то меньше но жалоб нет особых. и ВЫВОД...
меняю насосы 160 тонн 7.5 метров.. для этого надо всего 7 кв/т зачем делать гидравлику ставить шайбы чтобы было 120 тон но 15 метров для чего будет потребление 10 квт.. в чём выгода???? Уважаемый

[CNFHSQ]

Знать как делать гидравлический расчет и поговорить полезно. Особенно если завтра начинается отопительный сезон. Самое время для реконструкций. В то же время на 160 м3 насосы 44 кВт.
Откройте справочник насос К 160/30 двигатель 30 кВт. Стоит 40 тыщ.
Экономим.
За год "Жигули" растворились в мечтах.

Цитирую сам себя, говорят нескромно

[испытатель]

ну вот пишут что шайбами бред регулировать? а как тогда сеть налаживать? шайбы это тот же термостат на батарее или задвижка прикрытая (хоть и считаеться не ругулирующим органом)

Вы не совсем правильно поняли. Если речь идет о моем высказывании - то имеется ввиду использование моделирования сети для расчета шайб!! Шайба всегда подбирается по месту. Сначала с запасом(уменьшенная) затем при необходимости, после замера расхода и перепада давлений диаметр уточняется. А любое моделирование должно обязательно проверяться по факту же. Если не соответствует - искать ошибки или проблемы в сети. Бывает зауженная труба или прикрытая задвижка, перегрев у потребителя и т.п. С точки зрения полезности моделирования уже упоминалось - при подготовке проекта реконструкции - играем диаметрами и установкой насосных. Интересные моменты бывают при анализе движения воды по обраткам. Там, где в кольцах собираются обратки неправильно - появление попутных движений (падение скоростей к нулю) требуется установка локальных корректирующих насосных. Там где скорости меньше 0,8 м/с нужно предусматривать замену труб на меньшие диаметры и пр. А еще фактическое падение температуры больше расчетного значения позволяет выявить участки с проблемами изоляции. А полноценную замену шайб с точки зрения ТЭО (польза/цена) я тоже не знаю.

[CNFHSQ]

А еще фактическое падение температуры больше расчетного значения позволяет выявить участки с проблемами изоляции.

Круто!

[tiptop]

Интересные моменты бывают при анализе движения воды по обраткам.
Там, где в кольцах собираются обратки неправильно - появление попутных движений (падение скоростей к нулю) требуется установка локальных корректирующих насосных.
Там где скорости меньше 0,8 м/с нужно предусматривать замену труб на меньшие диаметры

Да, и моменты интересные, и реакция на эти моменты...

[Гость_LENOK-200778@mail.ru_*]

К чему приведет сильное завышение диаметров вертикальных стояков в 4 этажа в однотрубной системе отопления, скорость теплоносителя 0,2-0,03 м/с? На стояках установлены ручные балансировочные клапаны.

[испытатель]

Да, и моменты интересные, и реакция на эти моменты...

Я и сам к этому с подобной иронией относился.
Но изменил свои взгляды. При низких скоростях - вы знаете, что невозможно приблизиться к уровню нормируемых потерь через изоляцию в % (в % - подчеркиваю). А теперь представьте ситуацию - трубы Ду400 закольцованы протяженной веткой Ду300. При моделировании выясняется - скорость мала и Ду100 здесь (заглаза хватит). Меряем накладушкой - точно так (близко к модели). Приближается срок планового кап. ремонта. Вы бы стали перекладывать Ду300 на Ду300 или все-таки Ду300 на Ду100. Если Вам все равно - нет коммент., а это большие бабульки.
По поводу насосных. Сделали модель без учета действующих корректирующих насосных станций (типа проверить), нанесли направления движений теплоносителя (при наличии большого количества закольцовок - это было интересно.
К своему удивлению обнаружили, что уже двадцать лет назад (предшественники, эмпирически) установили насосы в точках схождения потоков.

[Uzver]

Извините. может в тему. может нет.
Можно долго считать, вложиться в новые насосы и неугадать
А что если поставить ЧРП, т.к. Вы киповец Вам несложно будет завязать управление по напору или по перепаду установив датчики давления с токовым выходом
Экономия будет точно и можно экспериментально подобрать нагрузку.
В чем я неправ?

[Andreiz]

отвечу может быть странно.. но я ещё частотник не применял нигде.. у меня есть сомнения что КПД падает с уменьшением частоты.. незнаю прав или нет но думаю вот так
Что например при расходе 60 кубов затраты 20 кВт тоесть 1квт=3 куба
а при уменьшении частоты 30 кубов затраты 12 кВт тоесть 1 квт=2,5 куба

написал условно чтобы мысль мою поняли)))

[Гость_irink@_*]

Уважаемые специалисты , помогите пожайлуста!!!! Как проще всего и быстрее посчитать гидравлику на наружные сети по нагрузке?

Сообщение отредактировал irink@ - 28.1.2011, 15:28

[g40in]

Уважаемые специалисты , помогите пожайлуста!!!! Как проще всего и быстрее посчитать гидравлику на наружные сети по нагрузке?

Гидравлический расчет online
БЕСПЛАТНО

[Andreiz]

Добры

Добрый день. Вот и прошло большое количество времени, в итоге ситему подрегулировали, насос так и не купили (((( Начальство тупорылое.. и тп и тд
Недавно сделал следущее как будто сгорел двигатель, в итоге директор сразу засуетился что надо брать насос новый.. но снова ЦНСГ 60-66 2 штуки((((( хотя выход с котелной у нас 7.5 метров перепад. при расходе 140 м3/ч

Вопрос- можно ли применяя формулу Kvs посчитать сначала этот квс, а затем считать падение давление на теплотрассе всей при изменении расхода через эту сеть?

[Лыткин]

Здравствуйте я новичок .. во всём .. но я инженер на котельной.. работаю 10 лет .. и вижу что загибаеться наш ЖКХ в посёлке.. трассы не утепленные ..насосы допотопные .. жрут не мерено а денег нет.
но мне всё это интересно .. считать как бы я мог сэкономить чтобы не ездить на велеке а на машину заработать на предприятии
котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Стоят насосы ЦНСГ -60/66 потребляют 2х22кВт=44 кВт/ч всё время думаю о их КПД.. ведь такой напор нам не надо а стоимость кВт/ч у нас 4.5руб


Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.
Суть какая толще трубы.. больше стоимость их.. но меньше эл.энергии на насосы.. но больше газа на теплопотери..

что думаете? загорелся менять насосы.. но нужно полностью переделывать котельную.. на другом форуме очень понравилась ьема про Гидравлический разделитель (стрелку)

Зачем применять многоступенчатый насос с мощностью двигателя 44 кВт. В вашем случае можно заменить на насос с двухсторонним всасом. Для ваших параметров G=160 куб.м/ч; напор 26 м вод.ст мощность двигателя будет всего 30 кВт при 1480 об/мин (самый оптимальный вариант).

Здравствуйте я новичок .. во всём .. но я инженер на котельной.. работаю 10 лет .. и вижу что загибаеться наш ЖКХ в посёлке.. трассы не утепленные ..насосы допотопные .. жрут не мерено а денег нет.
но мне всё это интересно .. считать как бы я мог сэкономить чтобы не ездить на велеке а на машину заработать на предприятии
котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Стоят насосы ЦНСГ -60/66 потребляют 2х22кВт=44 кВт/ч всё время думаю о их КПД.. ведь такой напор нам не надо а стоимость кВт/ч у нас 4.5руб


Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.
Суть какая толще трубы.. больше стоимость их.. но меньше эл.энергии на насосы.. но больше газа на теплопотери..

что думаете? загорелся менять насосы.. но нужно полностью переделывать котельную.. на другом форуме очень понравилась ьема про Гидравлический разделитель (стрелку)

Зачем применять многоступенчатый насос с мощностью двигателя 44 кВт. В вашем случае можно заменить на насос с двухсторонним всасом. Для ваших параметров G=160 куб.м/ч; напор 26 м вод.ст мощность двигателя будет всего 30 кВт при 1480 об/мин (самый оптимальный вариант).

Сообщение отредактировал Лыткин - 14.10.2013, 13:04

[es-v]

нагрузка максимальная 2.8 Гкал в час .. при расчётной для Курска - 25 *С
Расход воды 160 т/ч, для такой нагрузки нужно 112 т/ч поэтому и температуры близки друг к другу (подача ниже .. обратка выше - так как циркуляция быстрее чем нада)
Котельная действительно не загружена ещё бы 30 процентов можно было бы.(3,44 Гкал один котёл 1.72 всегда ставят как запасной в случае аварии)

Рапсход возьмите по подключенной нагрузке - не важно какая у тебя тарелка важно сколько ложек)))). Давление на обратке снизь до - самое высокое здание плюс метр - меньше - завоздушиш потребителей. Чем меньше давление на всасе насоса тем больше насос выдаст расход. И лучше конечно поставить Вило к примеру он меньше энергии жрет. Но за этим к дядькам с большим кошельком идти надо. как вариант - частотник на насос - но это тоже бл. дорого))

[tiptop]

Чем меньше давление на всасе насоса тем больше насос выдаст расход.

Можете показать график "давление воды на входе насоса - расход"?

Сообщение отредактировал tiptop - 13.10.2014, 12:06

[es-v]

Можете показать график "давление воды на входе насоса - расход"?

как бы выговорить та без ошибок ...- по номограмме на насос