Гидравлический расчет Опции

[tiptop]

я думал об этом, единственное я хотел связать два затвора механически и поставить МЭО

Это, мягко говоря, не лучший вариант - будет значительное уменьшение Kv в среднем положении.

В Вашем предложении я не пойму как регулируеться мощьность самой котельной?

Здесь - http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1 я написАл об этом:

Управление теплопроизводительностью

В случае, если теплопроизводительностью котельной управляет не Vitotronic 333, а другой контроллер, то при составлении алгоритма можно воспользоваться следующими правилами.
Увеличение теплопроизводительности (повышение заданной температуры на выходах котлов, запуск резервных котлов) – при появлении (наличии) хотя бы одного из сигналов:
1 “температура воды на входах котлов низкая”,
2 “температура сетевой воды низкая”.
Соответственно, при условии, что в течение часа не было ни одного из вышеупомянутых сигналов – постепенное понижение заданной температуры на выходах котлов, поочерёдная остановка котлов.
У автоматики котлов должна быть функция ограничения температуры воды (на выходе котла) на уровне максимально допустимой величины.

[tiptop]

я думал об этом, единственное я хотел связать два затвора механически и поставить МЭО

Это, мягко говоря, не лучший вариант - будет значительное уменьшение Kv в среднем положении.

В Вашем предложении я не пойму как регулируеться мощьность самой котельной?

Здесь - http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1 я написАл об этом:

Управление теплопроизводительностью

В случае, если теплопроизводительностью котельной управляет не Vitotronic 333, а другой контроллер, то при составлении алгоритма можно воспользоваться следующими правилами.
Увеличение теплопроизводительности (повышение заданной температуры на выходах котлов, запуск резервных котлов) – при появлении (наличии) хотя бы одного из сигналов:
1 “температура воды на входах котлов низкая”,
2 “температура сетевой воды низкая”.
Соответственно, при условии, что в течение часа не было ни одного из вышеупомянутых сигналов – постепенное понижение заданной температуры на выходах котлов, поочерёдная остановка котлов.
У автоматики котлов должна быть функция ограничения температуры воды (на выходе котла) на уровне максимально допустимой величины.

[Andreiz]

я писал где то чуть ранее. что у меня автоматика сделана так почти же. Мощьность котла зависти от графика по наружному воздуху (самоделка) тоесть у прибора есть заданная температура не котла а на выходе с котельной при реальной температуре на улице. Например на улице 0*С прибор выдаёт температуру задания 60*С. Работает один котёл из трёх. Он в автомате стотит. тоесть смотрит если на выходе с котельной 61*С - то он перейдёт на малое горение пока на выходе не будет 59*С перейдёт на большое.
Сразу хочу сказать что на котле при этом меняеться температура не на 2 градуса как на выходе с котельной а на 15*С
Когда на улице становиться холоднее, наступит момент что этот первый котёл уже работает на всю мощьность в автомате и не обеспечивает всё равно выход с котельной 70*С. Оператор включает второй котёл и ставит его на малом горении ПОСТОЯННО. Когда температура становиться 71*С -первый котёл который стоит по прежнему в автомате и работал всё время на большом горении переключиться на малое. и снова станет щёлкать.
Если задание станет 80*С при увеличении морозов. И первый котёл снова начинает работать на большом в автомате. То оператор перключает второй котёл с малого на большое снова в постоянку. И первый котёл отрабатывает по автоматике.
Можно намудрить что все эти шаги будет делать автоматика как сейчас читаю про котлы которые каскадные и связаны между собой, но смыла нет заморачиваться - есть Операторы. Поэтому не понимаю я подмеса с обратки сетвой воды мимо котла.

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 12:49

[Andreiz]

Солнце уже высоко.....Andreiz!

Кажеться я нашёл ошибку у Вас в формуле по вычислению коэфициента гидравлического трения лямды. Логарифм вычисляеться = диаметр трубы (м) /Кэкв (0.5)

у Вас заведено это так - LOG(ду/0,0005) ду в милиметрах
а нужно - LOG(ду/500)



или я уже снова закипел?

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 14:44

[Бойко]

Уважаемый Andreiz!

Вот Ваш последний расчет с моей "инновацией"
 Расчет_сети_1.2..xls ( 252 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215


Посмотрите...только все проверяйте ... и мои исправления... спрашивайте!
Я вернул возможность изменения графика... нужно будет при анализе

Давайте заканчивайте и будем анализировать сеть... Часа хватит?

[Andreiz]

вот .. нашёл .. диаметр в мм надо подставлять и делить на 0.5
Я Вашу лямду проверил по книге Манюка его таблицам.. взял 150 ду воду 100 т и посмотрел по таблице манюка сколько мм долно падать напора.. у Вас ошибка в пердидущем шаблоне

подождите.. часа не хватит... давайте с лямдой разберёмься.. а то я модернизирую схему и Вы ..
У Сергея лямду правильно считает у Вас нет. Посмотрите табличные данные удельные потери на трубе при коэфициенте шероховатости 0.5
Подставьте в свою табличку примерный ду и расход и посмотрите что у Вас получаеться что в Таблицах Манюка

[Бойко]

Да. 0.5

Исправляйте.
Это хорошо, что нашли...

Просмотрел. Накажу завтра автора. Попросил вписать формулу.... они то давно считают по другой программе...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 16:12

[HeatServ]

Зацените срез.

Прикрепленные файлы

 Фото0024.jpg ( 639,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Бойко]

Зацените срез.

Да... совсем открытая сеть У Вас там ХВО совсем нет?

Andreiz! Вот с исправлениями...

 Расчет_сети_1.2..xls ( 251,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173



"...что эти за ответвления? ведь у всех узлов есть отвитвления"
Это для удобства заполнения таблицы.... в узле 4 есть, а в узле 20 нет /он на проход/
просто для удобства .... не нужно..? уберите выделение

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 16:29

[Andreiz]

спасибо.. и ещё есть вопрос. плотность воды 958 это по таблице при 100*С .. а средняя температура даже при 95-70 являеться 82, 5 соответственно плотность 970. Для Курска при -3 расчётной наружной .. график будет гдето со средней температурой 67*С 979 кг/мз


и напишите пожалуйста как выделять ячейки с конечнымии отвитвлениями? не пойму я что то это удобсьтво

[CNFHSQ]

Зацените срез.

Сети ГВ.

[Бойко]

спасибо.. и ещё есть вопрос. плотность воды 958 это по таблице при 100*С .. а средняя температура даже при 95-70 являеться 82, 5 соответственно плотность 970. Для Курска при -3 расчётной наружной .. график будет гдето со средней температурой 67*С 979 кг/мз

Пока можно поставить среднее значение..... но когда будем считать деньги.... нужно будет пристроить формулу...., но это после....

[Andreiz]

кажеться сделал и до шайб дошёл. Надо ещё в схему перенести давления и напоры

[Бойко]

Выкладывайте.....

Надо будет оценить потери энергии по сети....

Вот в свое время здесь выкладывал LuckMAN.

 Потери_тепла_трубопроводами.xls ( 223,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
По 265 Приказу

Попробуйте совместить с Вашим расчетом... в одну книгу.... будет польза...

Но опять... делайте гибко....иметь возможность менять параметры.....

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 18:37

[Andreiz]

я сейчас коректирую схему и хочу сложить местные сопротивления.. потом выложу

[HeatServ]

Да... совсем открытая сеть У Вас там ХВО совсем нет?

Это на самом деле холодянка. Но много где существуют серьёзные траблы с ХВО. И подпиток много где из ХВС...

[Andreiz]

как считать местные сопротивления? вот идёт туба 159 от неё 100 ответвление? что барть за коэфициенты по Манюк? и к какому участку относить?
и как я читаю при слиянии потока и разветления потока разные коэфициенты получаеться надо отдельно обратку счиать и отдельно подачу? что такое проход и ответвление в таблице?

[tiptop]

Зацените срез.

А вот если бы был выполнен гидравлический расчёт...

[Бойко]

как считать местные сопротивления? вот идёт туба 159 от неё 100 ответвление? что барть за коэфициенты по Манюк? и к какому участку относить?
и как я читаю при слиянии потока и разветления потока разные коэфициенты получаеться надо отдельно обратку счиать и отдельно подачу? что такое проход и ответвление в таблице?

....что такое проход и ответвление в таблице

Соответственно .... для участка магистрали - "тройник на проход", а для участка разводящих тубопроводов - "тройник в отвлетвление"....

попробуйте по разному и увидете степень влияния
для этого сами и создаете модель СВОЕЙ СЕТИ.... После будем вгонять ее в 0 с фактом.... Добиваться максимальной сходимости меняя "настройки" модели

Все это достаточно условно.... некоторые берут просто 30% от линейных потерь на мест. потери и побольше времени тратят на коррекцию уже установленных шайб....

[tiptop]

и побольше времени тратят на коррекцию уже установленных шайб....

Это спорное утверждение.

[Andreiz]

да я вот пробую .. выходить на свои параметры ..у меня в минуса напоры уходят ((( может коэфициент шерохотоватости 1.5 заменить на 1?

[Бойко]

да я вот пробую .. выходить на свои параметры ..у меня в минуса напоры уходят ((( может коэфициент шерохотоватости 1.5 заменить на 1?

Покажите с выставленным реальным напором сетевого насоса....

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 22:47

[Бойко]

Это спорное утверждение.

[Andreiz]

вот .. расход 160 тонн как у нас.. и с котельной выходит напор 8.6 как у нас

Прикрепленные файлы

 ТЕПЛОТРАССА_ЦК.xls ( 270,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Бойко]

Какой у Вас тип сетевых насосов?
Какой перепад давлений на насосе /разница показаний по манометрам/?
Тоже на выходе из котельной - разница показаний манометров?

[Andreiz]

вот такие

Прикрепленные файлы

 схема_насосов_2.JPG ( 107,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Бойко]

Вот их характеристики....

 ЦНСг.PNG ( 40,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41




Рабочие точки помечены....
И где Вы увидели 160 кубов с двух насосов на сеть? только из пруда в пруд!

Давайте разбираться....

Как Вы определяли нагрузки абонентов.... откуда взяли?
Чем измерен расход 160 кубов?
Какие абоненты явно отставали прошлой зимой/было холодно/? Было где жарко?

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 23:45

[Andreiz]

так я знаю их характеристики.. только не пойму у нас 22 КВт

[Бойко]

так я знаю их характеристики.. только не пойму у нас 22 КВт

Да Бог с ней... с мощностью... хотя если перепутали низ характеристики то и верху веры нет...

Давайте.. завтра/сегодня посмотрите заводские паспорта... снимите характ. и положите сюда... заодно несколько снимков обвязки насосов и общий вид котельной...

А может кто поможет и у него есть харакктеристики ЦНСГ 60-66?

Но похоже /если нагрузки определены правильно/ насосы маловаты....
Давайте не спеша проверять источник проектных нагрузок....

Можете параллельно измерить габариты парочки любых зданий - шагами /сравним с расчетными объемами/ ... Я подгонял объемы под проектную нагрузку....посмотрим

[sergey-k-pkbdgts]

А может кто поможет и у него есть харакктеристики ЦНСГ 60-66?

Насосы ЦНСГ60-66
ЦНСГ 60-66
Базовая характеристика насосов ЦНСГ60-66
Подача, м3/ч 60
Напор, м 66
Частота вращения ротора, об/мин 2950
Мощность электродвигателя, кВт 18,5

Гидравлическая характеристика насосов ЦНСГ60-66

[sergey-k-pkbdgts]

-- рабочая часть у него от 45-до 80м3/час -- но не как 107,68 расчетных метров кубов/час, - в тем более 160.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 27.9.2010, 1:45