А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[Kult_Ra]

Пока еще не дали ни капейки.

И сказало Боже: дай мне шанс помочь тебе - купи всего один лотерейный билет! Иными словами "А уже стояли на паперти с протянутой рукой "? Нет! Так дайте ж шанс!

Было бы желание у "правосозидателей" - надо им это желание внушить! Лоббистов усяких не слушать, а пользоваться для выработки стратегии государства по Энергрсбережению, разработать "трёхпяти-летний план адаптации в Европу наших ТЭЦ, сетей,ТП и СО, не забыть и про жильцов" исключительно рекомендациями "активистов" этой темы

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2010, 12:43

[Kult_Ra]

Пока еще не дали ни капейки.

И сказало Боже: дай мне шанс помочь тебе - купи всего один лотерейный билет! Иными словами "А уже стояли на паперти с протянутой рукой "? Нет! Так дайте ж шанс!

Было бы желание у "правосозидателей" - надо им это желание внушить! Лоббистов усяких не слушать, а пользоваться для выработки стратегии государства по Энергрсбережению, разработать "трёхпяти-летний план адаптации в Европу наших ТЭЦ, сетей,ТП и СО, не забыть и про жильцов" исключительно рекомендациями "активистов" этой темы

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2010, 12:43

[Гость_ЁЖик_*]

Торговля Правами Потребителя, Гражданина, Человека...
Дело тонкое... Навыка требует...

А откуда навык? Пока что, этим занимаются бывшие "успешные горожане". Кто как может.

Оттуда и многоэтажки с вертикальными однотрубками, "СТРАДАЮЩИМИ" от пост-строительного "вандализьма". Ну не хотят покупатели квартир, за СВОИ миллионы, "любоваться" отечественными конвекторами и убаюкиваться рассказами о точном поддержании чего-то там.

И меняют. И ещё термостаты прикручивают. Вандалы.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.8.2010, 13:05

[Бойко]

....Было бы желание у "правосозидателей" - надо им это желание внушить! Лоббистов усяких не слушать, а пользоваться для выработки стратегии государства по Энергрсбережению, разработать "трёхпяти-летний план адаптации в Европу наших ТЭЦ, сетей,ТП и СО, не забыть и про жильцов" ...

Думаю, что просто технической "адаптации в Европу наших ТЭЦ, сетей,ТП и СО" мало...

Да и кто откажется от куска пирога...

Мы уже давно разделены на две группы... имеющих доступ к принятию решений... и быдло - удел которых либо молчать читая классическую художественную литературу, либо собирать чемоданы... и в Шереметьево... промежутком является наведение порядка у "своего" /простительное искреннее заблуждение/ пивного ларька... до времени... снимает стрес..

Представители первой группы были всегда..., но так многочисленно и отстраненно от второй группы...

Уже лет пять, как среди людей первой группы принято учить детей в Лондоне, лечиться от насморка в Швейцарии..., а не иметь к сорока годам минимум такой "аэродром" по нищете пусть в Австрии - mauvais ton...

 Австрия.PNG ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Воздух.PNG ( 791,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3



Отсутствие там счета - существенный признак неудачника

Они здесь в коммандировке.... мало кто из них связывает своё будущее с Россией /личные наблюдения/

Сообщение отредактировал Бойко - 22.8.2010, 13:41

[Kult_Ra]

Представители первой группы были всегда..., но так многочисленно и отстранено от второй группы...

Так же точно всюду на планете. Игра Природы. И люди внутри страны делятся и точно так же и Государства/Страны есть на первом и вторых планах.

Первые поздравляют Первых.

Вторые содержат Первых. Стимул жить и пыхтеть/пыхтеть для "второй группы" - мечта стать Первым.
Разница - залог выживания. Без вторых первые вымрут. Без первых вторые автоматом стану Первыми и тоже вымрут! Незя человеку без Першего!

Второй умеет только ставить термостаты, а пользоваться ими у него пока не получается. Его призвание/удел - эти Ваши "бус и кусочков уже разбитого Там зеркала.." Ну и, естественно, судьбинушку клясть, революционировать, ныть/понывать да детишек рожать. С надеждой, что мож они прорвутся в Первые. Или один их них.

" ее Иван пригож богат, на вольной кажется женат и потому, что сам у вольный " и тихо улыбнулась жница ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2010, 15:57

[jota]

Почитайте историю России, только не в художественных романах. (Я читал "Историю дипломатии" двухтомное академическое издание). Далеко не ходите - период перед Русско-японской войной 1905г. Увидите очень знакомую картину: как пропилили бабки выделенные на подготовку к войне.....Как из-за этого были понесены огромные человеческие, материальные и моральные потери.......Никто практически не понёс ответственности....
Такое было и раньше, было и потом.....будет и далее...
Т.е. причина в доброте...... Нет наказаний за крупное прохиндейство....
Всепрощение наглых и жадных......правда они не прощают, но их мало....

[Kult_Ra]

причина в доброте...... Нет наказаний за крупное прохиндейство....да уж тут "доброты" одной маловато будет!

"доброте" (в кавычках) Природы. Чтоб нескучно жить/пребывать было человеку. Просто есть такая "уловка" Природы - наделить человека неуёмным тщеславием, жадностью, хапкастью, завистью. Внутри группы смотреть на эффекты от "букета" как бы "сквозь пальцы". Потому, возможно, и " Нет наказаний за крупное прохиндейство", почёт есть!

Второй умеет только ставить термостаты, а пользоваться ими = иметь пользу от "установки термостатов" Природа ... отдала Первым

P.s.

"термостаты" - это уже как "собирательный образ", маскирующий предмет распила на бабки.


ярко прослеживается одна линия - ДЕНЬГИ


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2010, 18:21

[инж323]

Т.е. причина в доброте...... Нет наказаний за крупное прохиндейство....
Всепрощение наглых и жадных......правда они не прощают, но их мало....

Один Израильский генерал ответил о прощении преступников(уточню- речь вообще то шла о террористах) так- Бог простит. А лишь встречу их ускорим.

[Машинист]

Один Израильский генерал ответил о прощении преступников(уточню- речь вообще то шла о террористах) так- Бог простит. А лишь встречу их ускорим.

Однако, наличие "аэродромов" о чем говорит ?
Чуют, что добром это непотребство не кончится.

P.S. По теме - даром не нужны тут клапаны на тех условиях, в которых они ставятся сейчас принудительно. Это могло бы стать поводом для грандиозных разбирательств, при желании.
Было емкое определение ранее - растрата.


Сообщение отредактировал Машинист - 22.8.2010, 22:21

[HeatServ]

Собственниками генерирующих компаний является государство и члены семей элит...

А где иначе? Просто в нашей стране это выражается в крайней неимоверной фазе, когда "чем хуже, тем чучше". Просто один рыжий чувак наконец распродал ВСЮ энергетику и ушёл строить нанотанки. Не сам конечно, помогли.

Поэтому трудно ожидать добровольного отказа от прибыли здесь и сейчас

Становление процессов отказа от прибыли "здесь и сейчас" в угоду прибыли "завтра" в Америке заняло десятилетия, это не прошло чисто, схема обросла и в ней разобраться уже невозможно, но в Америке есть скважины которые имеют значение "для будущих поколений". У нас кроме "здесь и сейчас" не может быть ничего, просто не может быть, каждый крупный менеджер сознаёт в каком шатком положении он находится, в чубайсовские времена были введены "золотые парашюты", сейчас - ничего. А значит - великий жор.

Бусы, огненная вода,.......сникерсы.... демократия... термоклапаны.

[инж323]

Хит, ну что Америка да Европы, там становления капитала шло сотнями лет. И праведность нынездравствующего поколения основана на простой сытости и понимании, что нельзя отбирать последнее или скажем ниже определенной черты не отбирать. А у нас. любой олигарх помнит и знает как было тогда на 100-200-300 руб ЗП жить, и как в очередях толкаться, что б не вытолкнули. И вот они.. уже на Бентли, в выходной на майорку, свой вертолет самолет и яхта и прочие дела.. но все это в пределах одного поколения.Хотя и до сих пор в амерскихъ филдьмах диалоги деловые в кафе всяких горое у нас воспринимается как просто кино и его условности. Вы в 23.00 в кафе не обсуждали текущие и будущие проблемы деятельности своей трудовой и вобщем то весьма искренне и заинтересовано?Или в 18 00 домой и в баньку и к компу, детям, жене? Бизнес он совсем разный и заниматься им можно с разной степенью .. упоения.
Что хотим достигнуть, какая цель? Устранить в рамках одной квартиры перетоп? Вот терморегулятор. Он устраняет переплату? Нет. Пока не устраняет. Что может устранить и как определиться кто что потребил? Счетчик поможет определить. Экономить надо не им, а другими средствами. Оплата опять же по прежнему осталась по среднепалатной в больнице(с учетом паталогоанатомического отделения)

[Гость_ЁЖик_*]

но все это в пределах одного поколения.

Время надо, пара поколений.
И на вопрошающих - ну зачем термостат - будут молча смотреть .

[Машинист]

Время надо, пара поколений.
И на вопрошающих - ну зачем термостат - будут молча смотреть .

Шесть лет прошло, как я универ закончил. Так вот: в годы учебы ходили смутные слухи о намерениях-де объединить архангельские университеты - технический (бывший лесотехнический), Поморский (бывший педагогический), и медицинский (бывший и ранее медицинским). И все громко ржали и крутили пальцем у виска - ЭКОЙ МАРАЗМ ! И было просто и понятно - МАРАЗМ: объединять медиков педагогов и технарей.
В этом году свершилось - объединились. И что маразм - уже никто не говорит.
Вот и думаю я, не вдаваясь в материи - это я такой болван, что ни черта не понимаю, или что-то действительно не так в нашем королевстве? Ведь не стали же специалистов готовить перекрестно-смежных, скажем, типа Слесарь-гинеколог? Или Дантист с углубленным знанием астрономии ?

Сообщение отредактировал Машинист - 22.8.2010, 22:50

[Гость_ЁЖик_*]

Во что объединили-то?

[HeatServ]

Во что объединили-то?

http://narfu.ru/

[инж323]

Тема не в беседке же. Оффтопить не стоит сильно.

[Машинист]

В Северный Арктический Федеральный Университет. Арктический - в скобках; сокращенно - С(А)ФУ.

Тема не в беседке же. Оффтопить не стоит сильно.

Да, что-то по степям я поехал. Исправляюсь.

Сообщение отредактировал Машинист - 22.8.2010, 22:59

[Гость_ЁЖик_*]

Что-ж, весьма много-значительно. А хоз/часть - одна.
Всё нормально.

А вот зачем жилые здания, с офисами путать. Или с доходными домами. Взирая на однотрубки, так объединяющие всех собственников и съёмщиков - спрашивается.

Сколько стояков - столько и объединились.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.8.2010, 23:01

[HeatServ]

Вы в 23.00 в кафе не обсуждали текущие и будущие проблемы деятельности своей трудовой и вобщем то весьма искренне и заинтересовано?

А я сейчас уже на себя в своей конторе работаю, так что бывает и позже, только не в кафе, а чаще в подвале при свете электродов дуговой сварки.

Или в 18 00 домой и в баньку

Только по пятницам, сегодня - исключение, гидравлика, воду только вчера дали в баню. Народу было... Среди них напротив меня расположились два благообразных старца, и один из них изрёк: "... вот ведь какая странность - они подменили понятия, сейчас они не украли, сейчас они отмыли..."

[Машинист]

Что-ж, весьма много-значительно. А хоз/часть - одна.
Всё нормально.

А вот зачем жилые здания, с офисами путать. Или с доходными домами. Взирая на однотрубки, так объединяющие всех собственников и съёмщиков - спрашивается.

Сколько стояков - столько и объединились.

Хоз часть такая получится, что сожрет одна больше троих. В одном-то универе было, сараи свои посчитать не могли да затраты на тепло-воду-свет. А тут три. А чудо-богатырь-то родился ли, как думаете? Я лично не слыхал пока.
P.S. Надо успеть хоть сыну рассказать, как все было по-правильному ))) без дурацких клапанов.

Сообщение отредактировал Машинист - 22.8.2010, 23:25

[Гость_ЁЖик_*]

Не надо.
Не поймёт.

[Машинист]

Не надо.
Не поймёт.

Не в том дело, поймет он у меня всё. Есть тому две причины )))
А время будет другое; вдруг и клапаны станут целесообразными, и университеты тех-пед-мед - единственно верными - зачем парню ветряные мельницы отца? У него свои будут.

Сообщение отредактировал Машинист - 22.8.2010, 23:42

[Гость_ЁЖик_*]

Н-ну - да. Да...

Тут вот только, слова одного фоумчанина недавно прочитал, не знаю - его слова или нет, о рытье котлованов. Не для себя конечно. Для потомков.
Даже в городах-утилизаторах (Удомля; Сосновый Бор) они нас - не поймут.

Пэ.Сэ.: Кстати, в Сосновом Бору, радиаторы ставил. С термостатами. По просьбе заказчиков. Устали оне, в решении глобальных задач участвовать. Своей квартирой .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 0:00

[vovan08]

мы платим за отопление 51 кв.м 1000 рублей, и за услуги управляющей компании 1000 рублей, при этом чтоб отключить стояк придется заплатить 200 рублей за каждый вентиль, если эти клапаны служат лет 5, то даже имея счетчик не вижу смыла в их установке.

[Гость_Boris Blade_*]

Но это Вы сейчас платите, а сколько будете через 5 лет. Рассматривайте не как затраты, а как вложения.

[Гость_ЁЖик_*]

мы платим за отопление 51 кв.м 1000 рублей, и за услуги управляющей компании 1000 рублей, при этом чтоб отключить стояк придется заплатить 200 рублей за каждый вентиль, если эти клапаны служат лет 5, то даже имея счетчик не вижу смыла в их установке.

А если года 3, то вообще нечего думать.
Откуда такие цифры про 5 лет?

[Гость_Boris Blade_*]

А сколько у них заявленный срок службы?

[Гость_ЁЖик_*]

Скользкий вопрос.

Ну вот не пять. По их законам. Хотя могу ошибаться. В своих вкладышах, производители эту тему не освещают. Копать надо.
А в реальности, лет 15 ставлю эту арматуру (вредительство такое). И первые клапаны вижу иногда. Всё работает. Термостаты работают. Если термостаты с доводчиками, то запирают. Арматура регулирует. Запирает.
Маленькое уточнение (вредительское) - арматура немецкая.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 10:43

[Гость_Boris Blade_*]

Вопрос немаловажный
гарантийный срок и срок службы изделия.
Стоимость его я так понимаю с термоголовкой можно принять как 2000руб., а теперь посчитать, предположим на 5 лет, хотя думаю это мало. Сколько руб в день, нисколько.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.8.2010, 10:56

[Гость_ЁЖик_*]

Вот смотрите - ИХ настенный газовый котёл имеет, ресурс =15лет. Потому, что он имеет бОльший ресурс. Но пишут необходимый минимум.
По клапанам. Стоит поинтересоваться, когда вообще появились импортные термостаты в СССР. Термостаты - это не котлы. Там особо и ломаться нечему. Разговоры о грязной/агрессивной воде в СО - это обычная страшилка, запускаемая в оборот теми, кого тут вчера "гневно клеймили". Совместными усилиями.
Ставить и не мучать себе мозг. Мотому как - НАДО.

МНЕ НАДО.

[Гость_Boris Blade_*]

У меня с советских времен в голове торчит, что 10 лет, если не указано иное, т.е. можно принять как минимум 10лет. 365х10=3650 дней, итого затраты в день = нисколько.
Думаю в коттеджах он очень нужен. Там халявы особой нет. А перегревать когда не надо, это как освещение включать днем. У нас кстати я уже год наблюдаю горение лампочек на заборе строящегося метро на главной улице. насчитал там лампочек штук 40. Горят день и ночь и всем по. было как то давно: стоит слесарь смотрит на немальное здание, че то говорит форточки все пооткрывали, жарко наверно, пойду подожму. Вот и все регулирование. Причем это редкое событие, потому что он чаще в состоянии опьянения находится и ему не до регулирования.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.8.2010, 11:11