А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Хоз часть такая получится, что сожрет одна больше троих.

Это понятно - схема известная. Укрупнение, кроме всех благ, ещё и увеличение штата за собой влечёт. Если укрупнение - оправдвнное, то и увеличение штата - необходимая данность.
То-же касается и якобы "навороченых" систем.

Горят день и ночь и всем по.

... благожелательному настрою души (а ведь хор-рош-шо горят)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 11:10

[Гость_ЁЖик_*]

Хоз часть такая получится, что сожрет одна больше троих.

Это понятно - схема известная. Укрупнение, кроме всех благ, ещё и увеличение штата за собой влечёт. Если укрупнение - оправдвнное, то и увеличение штата - необходимая данность.
То-же касается и якобы "навороченых" систем.

Горят день и ночь и всем по.

... благожелательному настрою души (а ведь хор-рош-шо горят)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 11:10

[Гость_ЁЖик_*]

Но с этого момента (правило такое), всё свалится в
непонимание сторонниками установки конечных регуляторов - а как-же надо экономить ничего в это не вкладывая.

"ГДЕ-ЖЕ У ЭТОГО ПАРНЯ КНОПКА"
Поиски заветной/несуществующей "кнопки" - вот предмет добровольных ересей и недобровольных технико/логических спекуляций, подкрепляемых многотомными обоснованиями любого стиля. На "обсуждении" техники - тоже можно неплохо зарабатывать.

Вот когда не для "расширения кругозора", узнаем правду о "тридцать-четвёрке", а пропитаемся ею. Вот только тогда(и не днём раньше) термостаты станут нормой и системы способные работать с конечными регуляторами (это не обязательно темостаты) тоже станут нормой .

Время надо...



Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 11:35

[vovan08]

А сколько у них заявленный срок службы?

Скользкий вопрос.

30 лет заявлен срок. и что? верить этому? за 30 лет много чего может изменится. а если предусматривать мероприятия для экономии, нужно чтоб выгоду получить можно было бы сразу, а не через 30 лет.

[Гость_ЁЖик_*]

На тарелочке с голубой каёмочкой?
Как думаете, зачем в общественном транспорте сидячие места?
Эт-ж невыгодно. Ни сейчас. Ни в перспективе.
А зачем стройную, красивую структуры стены, нарушать оконными проёмами? Ну ладно. Окна сделали. Но двери-то нафига?
Окна-же есть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 12:32

[vovan08]

Как думаете, зачем в общественном транспорте сидячие места?

для соблюдения норм. о чем все эта тема и рассказывает.

[Гость_ЁЖик_*]

И 30 лет - это не заявленный срок (в смысле - не ресурс)

для соблюдения норм. о чем все эта тема и рассказывает.

АХ НОРМ...

А каких норм (про сидячие места в общественном транспорте)? Чем те нормы продиктованы?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 12:53

[Alex_]

Данфоссовские клапана в снесенной ныне гостинице "Россия" 30 лет вроде как простояли. Я скорее склонен этому верить.

И еще: термоклапана (любая местная регулировка) сама по себе - копейки, но очень многое за собой тянет:

Хорошо бы поставить счетчик, чтобы было что считать. А для этого хорошо бы отдельный двухтрубный ввод в квартиру. Стало быть, главный стояк в коридоре и поквартирная разводка... Разводка чем? Пластиком, вестимо, в полу. Быстро и сердито. Затем ограничитель перепада давлений на вводе в квартиру, чтобы клапана корректно работали и чтобы "самодеятели" излишний расход теплоносителя на себя не замыкали.

Правильно? Пожалуй, да. Колхоз сведен к минимуму. И вот уже в дверь стучатся производители пластиковых труб, фитингов, счетчиков, хитрой арматуры. Жалко, не отечественные.

[vovan08]

И 30 лет - это не заявленный срок (в смысле - не ресурс)



А каких норм (про сидячие места в общественном транспорте)? Чем те нормы продиктованы?

30 лет срок службы.


насчет норм, когда попадете в аварию стоя в автобусе поймете чем продиктовано

[Гость_ЁЖик_*]

Колхоз сведен к минимуму. И вот уже в дверь стучатся производители пластиковых труб, фитингов, счетчиков, хитрой арматуры. Жалко, не отечественные.

Alex - это "развод" - говоря по простому. Или наглый и грубый отбор - говоря по футбольному .

НЕ ДАДИМ...

насчет норм, когда попадете в аварию стоя в автобусе поймете чем продиктовано

И только???
А в аварии, в первую очередь, ремни безопасности спасают. И конструкция кузова, поглащающего энергию удара. А непристёгнутый человек. Что сидел. Что лежал. Одинаково.

Так значит, наличие сидячих мест в общественном транспорте, только безопасностью обосновать можно?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 13:12

[vovan08]

хотите поговорить об этом?

[Alex_]

Alex - это "развод" - говоря по простому.
НЕ ДАДИМ...

Так и будем лепить "однотрубки" из стальных труб, превращая коммуникации в колхоз?
Вы что, производите стальные ВГП трубы и боитесь за свой рынок сбыта?

Если человек покупает индивидуальную квартиру, пусть и коммуникации у него будут по-возможности обособленными. В коридоре стояк, гребенка, на ней счетчики и ограничители перепада - все это под замком и пломбой. Ввод в квартиру, пара шаровых кранов - после них твори, что хочешь! И памятка на руки, типа Ваш максимальный паспортный расход Х куб.м/час при перепаде У кПа, температурный график такой-то. Это для тех, кто будет менять конвекторы универсал на дизайн-радиаторы, а отечественные полипропиленовые трубы на импортную медь, ставить "теплые полы" и водяную секцию нагрева в приточке (при таком подходе почему нет?). В такую схему и термоклапана "пишутся" превосходно, как некий разумный минимум. И много чего покруче и поинтереснее.

[Гость_ЁЖик_*]

хотите поговорить об этом?

О ЧЁМ? О том, зачем сидячие места в общественном транспорте, а в стенах двери? Или об авариях?

Так и будем лепить "однотрубки" из стальных труб, превращая коммуникации в колхоз?
Вы что, производите стальные ВГП трубы и боитесь за свой рынок сбыта?

Я-то как-раз за Ваш подход.
Но "однотрубки" где не попадя, будем лепить ещё очень долго.
Во второй половине 90-х прочитал в одном журнале статью некоего Тютюнникова о том, что вертикальные однотрубки из стальной трубы ещё долгое время будут делаться. С пространным объяснением - почему.
И относился спокойно, к ЯВЛЕНИЮ. Но автор статьи оказался несколько дальновиднее...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 13:45

[Гость_Илья М_*]

Покупатели квартир обычно являются техническими профанами (лохами), ремонтники квартир тоже не сильно отягощены интелектом, но при этом разводят ЛОХА на всякие модные и дорогие технические примочки.
При этом в квартире многоэтажного дома невозможно отделить себя от соседей, так как площади теплового контакта неизолированных внутренних стен и полов просто гигантские.
Так что делать отопление кто во что горазд ни сейчас, ни в будущем в многоэтажках никто не позволит.
Именно по этой причине однотрубка с байпасом на радиаторе (с термоклапаном или без него) будет жить ещё долгие десятилетия.
А исчезнет она только вместе с водяными системами отопления как таковыми, когда очередной технический прорыв откроет новые энергетические реали высокотемпературной сверхпроводимости и накопителей энергии гигантской ёмкости.

[timmy]

Какая разница? Однотрубка удобна, когда все сети под одним собственником находятся. Городом допустим. А сейчас у каждой квартиры собственник свой. И запретить ему что-либо на своей собственности делать - не получается. Ну точнее получается, но не всегда. К тому же законом как бы предписывается переход на двухтрубку.

[timmy]

Покупатели квартир обычно являются техническими профанами (лохами), ремонтники квартир тоже не сильно отягощены интелектом, но при этом разводят ЛОХА на всякие модные и дорогие технические примочки.

Покупатели дорогих квартир предпочитают теперь ходить в сопровожении специалистов. Деньги то у них есть, но тратить их на фуфло им уже неохота.

[Alex_]

Покупатели квартир обычно являются техническими профанами (лохами), ремонтники квартир тоже не сильно отягощены интелектом, но при этом разводят ЛОХА на всякие модные и дорогие технические примочки.

При этом на "однотрубке" они навредят в первую очередь соседям, а на двухтрубной "поквартирке" - в первую очередь себе.

К тому же законом как бы предписывается переход на двухтрубку.

Дешевле установить один прибор учета на вводе, чем пытаться установить их на каждом стояке.

[HeatServ]

Вот честно, при нормальном регулировании в тепловом центре (погодозависимое регулирование), при нормально собранной системе отопления, вовремя промытой и незавоздушенной - кто может сказать положа одну руку на сердце а вторую на библию - сколько сэкономит термоголова? Я точно не скажу, скажу неточно, но близко к истине - нисколько.

[jota]

- сколько сэкономит термоголова? Я точно не скажу, скажу неточно, но близко к истине - нисколько.

Это не только близко, - это абсолютная истина: термоголова не экономит!
Экономит человек!

[инж323]

так и что? Как мы, люди проектирующие и строящие дома, будет изолировать эти отдельные ячейки экономии(квартиры) от друг друга? С этой новой типа схемой, когда есть возможность просто вырубить свою квартиру и уехать(я типа экономлю).Все равно влияние и зависимость есть,но сколь ушло теплоизоляции и площади с пространством в неё?
Убрали мы некоторую разрегулировку в краевых по Т участках отоп. сезона.Но сколь с этой схемой установили мощности и теплоизоляции вбили в здание?Эт не считая денег на сам счетчик. Но так ведь и все равно слив теплоносителя при авариях остается, как общеколхозное ругание.Мол вон из за того безалаберного пришлось сливать, а тот просто не знает как ответить,хоть и сливали якобы из за него, а на самом деле из за безалаберности экспл. конторы?
И таких вопросов бесконечное множество.
Ну а из чего такие схемы делаются все знают. Поздравим с коммерческим успехом коллег.
Да и нас тоже ведь заодно- это наша работа стала дороже и з\п соответственно. Но как работников, а не как жителей домов.

[jota]

а не как жителей домов.

Хотя бы то, что жители верхних этажей открывают окна, а нижних в то же время мёрзнут. А когда будет счётчик крутиться, тогда головка прижмёт наверху и тепла хватит всем.
У нас закон разрешает снизить температуру в помещениях не ниже чем на 5*С по сравнению с расчётной для жилья - т.е. до 15*С. Тут же появился парадокс, который пока не нашёл решения. А именно - есть возможность за неуплату отключить квартиру от системы отопления, но таким образом будет нарушен закон о разрешённом снижении температуры в помещении, имеющем перегородки с помещениями другого владельца....Так что, ещё небыло случаев отключения квартиры с поквартирной разводкой за неуплату....

[инж323]

В РФ по неуплате тож запрет на отключение. Вот в Украине там не знаю, но были сообщения по отключению от канализации. Но это все ж другая песня немного.

[jota]

но были сообщения по отключению от канализации.

....обосраться и не жить (с)
Так отвечали раньше на вопрос: так что же мне теперь делать?

[Гость_ЁЖик_*]

Почему во время эксплуатации термоголова"обязана" экономить? До сих пор предполагал, что при режиме протапливания, термоголова поддерживает нужную мне в данном помещении температуру.
Кстати, без атмосферной коррекции эта самая голова работает некорректно. Одно другого не отменяет. Самый простой, прям скажем - гегемонический пример: коттедж(о ужас). Там есть термостаты. Но разве они отменяют атмосферную коррекцию на котле или зональных узлах?

Экономия , это всего лишь попутное/полезное свойство группы радиатор+терморегулятор. А вот если тарморегулятор с радиатора (группы радиаторов) снять, то не получается ни первого ни второго (ни комфорта ни экономии). Средняя температура по больнице получится. Это легко.
Четырёхколёсная машина на двух колёсах не ездит. Вид делает. Но не ездит. (это о группе радиатор+термостат)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 22:25

[HeatServ]

Ёжик, что значит без атмосферной коррекции? Что сие значит? Есть коррекция на источнике, пусть она замедленная, но аккумулирующая способность зданий тоже вещь исключительная. Зачем создана термоголова это понятно, непонятно какого рожна она столько стоит. Сколь нагревательных приборов в многоэтажном доме? Считали когда-нибудь? Когда каждая начинает крутиться - с гидравликой системы происходят вещи неописуемые. Я не против термоголов, я против одурачивания. Категорически. А одурачивание на последнем витке, завершающем. Но нация смотрит дом2, нация обречена на покупку термоголов.

Сантехник Иванов осуждён на 3 года лишения свободы за подстрекательство к экстремизму и свержению законной власти. Иванов прилюдно кричал: " Всё прогнило! Всю СИСТЕМУ менять надо!"

[Гость_ЁЖик_*]

То и значит, что Вы более широко повторили.
Но, в свою очередь, тоже слгка удивлён - а причём здесь исключительная роль такой вещи, как - аккумулирующая способность зданий? Она может быть и низкая весьма. Роль.
Дом--2 - мимо.

Сантехнику Иванову, срок никто не назначал. Посадили. И ВСЁ!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 23:18

[Alex_]

Зачем создана термоголова это понятно, непонятно какого рожна она столько стоит.

4 EUR на опте в Европе. А то, что у нас нет своих производителей в том числе и термоголов - это беда наша.

Когда каждая начинает крутиться - с гидравликой системы происходят вещи неописуемые.

Под термоголовы строится своя гидравлика. Двухтрубка, при больших размерах с целой иерархией стабилизаторов перепада.

Поднимите темы двух-, трех- летней давности (времен строительного бума). На наш форум новоселы частенько писАли, мол купили квартиру за Х миллионов рублей, соседи на десятом этаже чего-то навертели, а у нас на пятом при -26С на улице теплоноситель в конвекторах +40С и в комнате +12С, как найти на них управу, они в дверь никого не пускают и всех, включая эксплуатацию, нафих шлют...

Таким вот показать поквартирочку и сказать: это Ваш ввод тепла и никто с ним ничего не сделает, а сделает, так мы его в коридорном шкафчике "подожмем" или отключим. И отвалят они денежек вдвое больше, чем вся эта "поквартирка" стОит. Потребитель с хорошими деньгами Ооочень сильно поумнел, особенно за последние два года . Уж поверьте.

[HeatServ]

То и значит, что Вы более широко повторили.

Видимо слишком широко повторил. Неохватно.

Но, в свою очередь, тоже слгка удивлён - а причём здесь аккумулирующая способность зданий, причём - исключительная? Она может быть и низкая весьма.

То есть как при чём? Тепловые сети у вас работают 150-70? Да фига с два. Или котельная 95-70? Тоже фига с три. А дома при расчётной температуре наружного воздуха живётся достаточно комфортно? Вот это и есть способность. Суток двое-трое и если мороз не уходит, дальше способность теряется и начинается дубак.

Дом--2 - мимо.

Руки прочь от Дом-2, дом-2 снабжён термоголовами и там молодые люди ищут свою любовь!

[jota]

Комфорт и экономия обеспечиваются точностью регулировки. Чем больше ход регулирующего клапана (пологая характеристика) тем точнее клапан регулирует. Погодная регулировка теплосетей выводит клапан на самую выгодную характеристику регулирования - пологую (когда на мм хода штока приходится найменьшее изменение в градусах)
Тут в соседней теме один кулибин решил в котедже спроектировать котёл на постоянную температуру 80* и пусть термостаты регулируют по Тпомещения. Что характеристика будет крутая и что доли милиметра хода штока термостата - несколько градусов и точности не будет , его не волнует. Ну и я не учитель - пусть жизнь учит. Пытался намекнуть, но глухой оказался....

[HeatServ]

4 EUR на опте в Европе. А то, что у нас нет своих производителей в том числе и термоголов - это беда наша.

Беда ли?

Под термоголовы строится своя гидравлика. Двухтрубка, при больших размерах с целой иерархией стабилизаторов перепада.

Девятиэтажка после балансировки: бифилярка - довольны все, абсолютно все. Рецепт: доводим циркуляцию до расчётной (насос), ставим на нужные стояки согласно проекта 85 года шайбы, просто шайбы, да, вы не поверите, обычные шайбы, кусок металла с отверстием. Всё, все проблемы.
Нужна кому эта иерархия стабилизиторов? Может и нужна, но она явно не дешевле и не проще.

Потребитель с хорошими деньгами

"Есть те, кто верят, и те, кто смотрят из лож" © Я про большинство говорил.

[jota]

согласно проекта 85 года шайбы, просто шайбы, да, вы не поверите, обычные шайбы, кусок металла с отверстием.

Да не обычный кусок металла тогда ставили, а 3 копеечную латунную монету с дыркой в муфту крана - идеально подходила.....