А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[OLEG72]

Бойко, под импортированием технологий я подразумеваю не только технические "ноу-хау" (это - "мелочи жизни"), а западные принципы увязывания интересов различный организаций в цепочке взаимодействия ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ - ............... - КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ. Именно западные принципы построения взаимодействия заставляют правильно развиваться и работать эту цепочку-систему. Только тогда появляется смысл в технических "ноу-хау". То есть, "лошадь надо поставить впереди телеги".

[OLEG72]

Бойко, под импортированием технологий я подразумеваю не только технические "ноу-хау" (это - "мелочи жизни"), а западные принципы увязывания интересов различный организаций в цепочке взаимодействия ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ - ............... - КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ. Именно западные принципы построения взаимодействия заставляют правильно развиваться и работать эту цепочку-систему. Только тогда появляется смысл в технических "ноу-хау". То есть, "лошадь надо поставить впереди телеги".

[Kult_Ra]

Начало.

На мой взгляд, в нынешних российских условиях применение термоклапанов в стояковых системах отопления не имеет экономического обоснования. Они нужны при поэтажной разводке или в частных домах.

Жильцы терморегуляторами не пользуются, так как:
1) не умеют использовать, так как не обучены
2) не видят смысла, так как не платят индивидуально за отопление
3) при въезде жильцов термоголовки на радиаторах зачастую отсутствуют и их не выдают

Экономически обосновать не получилось.

Бойко, под экспортированием технологий я подразумеваю не только технические "ноу-хау" (это - "мелочи жизни"), а западные принципы увязывания интересов различный организаций в цепочке взаимодействия ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ - ............... - КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ. Именно западные принципы построения взаимодействия заставляют правильно развиваться и работать эту цепочку-систему. Только тогда появляется смысл в технических "ноу-хау". То есть, "лошадь надо поставить впереди телеги".

Ага. Прям по пословице все и "беды и непонятки" с термостатами "Дураку Богу молиться - может лоб расшибить". Да. Сразу в рай не получается - в предбаннике "моральную подготовку" высидеть, подготовиться "душой и телом "

На этом слове от OLEG72 бы и тему завершить. Чтоб "не переборщить и не заболтать".

Да не обычный кусок металла тогда ставили, а 3 копеечную латунную монету с дыркой в муфту крана - идеально подходила.....

К стати почему именно "круглое отверстие в центре"
Предлагал и не откажусь ставить по случаю, раз у без шайбы никак не пробиться, вначале отсечь часть сегмента. Можно бы и предварительно "откалибровать" заготовки/высечки круглые из отходов нержавейки "трояков и пятаков" с разными усечёнными сегментами и быстро подобрать удачный "калибр" при наладке. Сегментом-дыркой если вниз в "горизонтальных" местах - меньше "ожидаемых засоров".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2010, 5:28

[инж323]

правильно развиваться и работать эту цепочку-систему. Только тогда появляется смысл в технических "ноу-хау". То есть, "лошадь надо поставить впереди телеги".

Вроде и звучит правильно,но просмотрите всю цепочку ицели и задачи участников в ней. И вдруг всплывает, что лошадь с телогой замечательно взаимодействуют, гармонично даже и сила и взаимодействия велика и сбалансирована. Только вот , как по 3 закону Ньютона, силы эти в движении системы лошадь\телега не участвуют. Но красиво балансируют меж собой обеспечивая прочность связи. Система же движется под действием других сил и не только этой пары взаимодействие стоит рассматривать.Лошадь ведь не в вакууме движется и телега не по вакууму едет, они не совсем же "сферические".
Впрочем движение в определенном направлении необходимо подчинять четкому своду правил,но .... но вот некоторые пешеходы переходя им дорогу попадают под лошадь, а некоторые не попадают. А кто то и специально бросается под них выжидая момент.

[HeatServ]

К стати почему именно "круглое отверстие в центре"
Предлагал и не откажусь ставить по случаю, раз у без шайбы никак не пробиться, вначале отсечь часть сегмента. Можно бы и предварительно "откалибровать" заготовки/высечки круглые из отходов нержавейки "трояков и пятаков" с разными усечёнными сегментами и быстро подобрать удачный "калибр" при наладке. Сегментом-дыркой если вниз в "горизонтальных" местах - меньше "ожидаемых засоров".

Можно и сегментами наверняка, но граничные условия установки таких шайб могут быть различными, да и формулы я такой не встречал, а круглое отверстие - проще ничего нет, высверлить и всё.

Да не обычный кусок металла тогда ставили, а 3 копеечную латунную монету с дыркой в муфту крана - идеально подходила.....

Тысячи рублей вкладывались в теплоснабжение

[Гость_ЁЖик_*]

Девятиэтажка после балансировки: бифилярка - довольны все, абсолютно все. Рецепт: доводим циркуляцию до расчётной (насос), ставим на нужные стояки согласно проекта 85 года шайбы, просто шайбы, да, вы не поверите, обычные шайбы, кусок металла с отверстием. Всё, все проблемы.
Нужна кому эта иерархия стабилизиторов? Может и нужна, но она явно не дешевле и не проще.

Дом-корабль. П-образные стоячки. Жил там. Было дело. Как квартира в этом доме реагировала на появление солнышка в морозные дни, почему-то до сих пор помнится...

Тысячи рублей вкладывались в теплоснабжение

Интересно другое - а где-же "сэкономленные" миллионы. Вероятно "там-же" .

[vovan08]

 Как квартира в этом доме реагировала на появление солнышка в морозные дни, почему-то до сих пор помнится...

вот снова придем к тому что не сможем мы универсальную систему отопления создать, чтоб она везде правильно работала. у нас например зимой солнце если появится то с 9:00 до 15:00,при этом уж очень не высоко оно, и что то как то не успевают что ли квартиры на него реагировать...

мое мнение что система отопления должна быть как можно проще, с шайбами, без разных регуляторов и т.д., это приведет к высокой надежности.

[Гость_ЁЖик_*]

С шайбами?
А зачем с шайбами?
Есть возможность заужать стояки, до определённой степени, на определённом протяжении. И не надо никакаих шайб.
Надо экономить тысячи... (миллионы-то уже "спасены")...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.8.2010, 15:55

[Гость_ЁЖик_*]

А через сезон (два сезона (три сезона (...сезонов))), система с предварительно увязанными трубопроводами, но на каком-то этапе "спасёнными" "какими-то" балансировочными клапанами, эдак-слегка разбалансируется.

На этом этапе шайбы ставить?

А как эти работы навать? Монтажные? ТО? Иль ремонтные(ремонтно-спасательные)?

И почём нынче такие "простые и надёжные" системы ?

[Бойко]

А через сезон (два сезона (три сезона (...сезонов))), система с предварительно увязанными трубопроводами, но на каком-то этапе "спасёнными" "какими-то" балансировочными клапанами, эдак-слегка разбалансируется.

На этом этапе шайбы ставить?

А как эти работы навать? Монтажные? ТО? Иль ремонтные(ремонтно-спасательные)?

И почём нынче такие "простые и надёжные" системы ?

И вот мы "плавненько" подошли к необходимости определения критериев качества /оптимальности/ систем отопления... позволяющих объективно их сравнивать...

При этом даже опыт этого форума показывет, что описательного характера здесь мало...

Необходимо их перечислить, четко определить и выразить численно...

Например...
- удельная стоимость Руб/кВТ;
- удельные затраты на ТО Руб/кВт;
- диапазон регулирования %;
- гидравлическая устойчивость -

- надежность /среднее время работы до возникновения отказа Тср — наработка до первого отказа; среднее время работы, приходящееся на один отказ, Т — наработка на отказ; интенсивность отказов l(t ); параметр потока отказов w(t ); среднее время восстановления работоспособного состояния tв; вероятность безотказной работы за время t [Р (t )]; готовности коэффициент Kr./

- ремонтнопригодность /средним временем восстановления и вероятностью восстановления работоспособности в течение определённого интервала времени, коэффициентом готовности , коэффициентом технического использования , взаимозаменяемостью, степенью унификации/

Эти или другие, но игнорирование критериев оценки принятых в других технических дисциплинах, нуждается в пояснениях...
Отсюда и налет некого шаманства...


Сообщение отредактировал Бойко - 27.8.2010, 23:12

[Гость_ЁЖик_*]

Да, это всё интересные темы.
Но вот говорил всё время ещё об одном параметре - "уместность".
Уместность системы - по назначению. Уместность системы - ПО ВРЕМЕНИ, в которое она применяется.

Вот П-образный стояк в доме корабле - уместен.

Но в доме 2006г.выпуска, о 25-этажах, с квартирами на продажу, вертикальная однотрубка с верхней подачей и приборами в виде конвекторов КСК (которые ни один здравомыслящий ПОКУПАТЕЛЬ квартиры - оставлять не будет)...
Уместна?

И Уважаемый Бойко,
наверное лучше было-б не обсуждать ремонтопригодность и степень унификации. Не Швец(дс)ыя всё-таки. Уже и не заметно, что обсуждаются не термоклапаны в системах, а балансировочники (о термостатах - речи нет. уж).
Дальше будет веселее: дойдёт до того, что и необходимость саморезов на объекте будет обсуждаься. Нет, не саморезов - как таковых, а вот необходимости их закручивать. Потому как известно - саморез можно забить молотком. На отвёртках - знаете какая экономия?! Страшное дело... ... ...

???!!! А НА ШУРУПОВЁРТАХ ???!!!


Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2010, 0:04

[Бойко]

Да, это всё интересные темы.
Но вот говорил всё время ещё об одном параметре - "уместность".
Уместность системы - по назначению. Уместность системы - ПО ВРЕМЕНИ, в которое она применяется.

Вот П-образный стояк в доме корабле - уместен.

Но в доме 2006г.выпуска, о 25-этажах, с квартирами на продажу, вертикальная однотрубка с верхней подачей и приборами в виде конвекторов КСК (которые ни один здравомыслящий ПОКУПАТЕЛЬ квартиры - оставлять не будет)...
Уместна?

И Уважаемый Бойко,
наверное лучше было-б не обсуждать ремонтопригодность и степень унификации. Не Швец(дс)ыя всё-таки. Уже и не заметно, что обсуждаются не термоклапаны в системах, а балансировочники.
Дальше будет веселее: дойдёт до того, что и необходимость саморезов на объекте будет обсуждаься. Нет, не саморезов - как таковых, а вот необходимости их закручивать. Потому как известно - саморез можно забить молотком. На отвёртках - знаете какая экономия?! Страшное дело... ... ...

Под "уместностью" мне хотелось бы видеть всетаки институцианальную /в узкоми и широком смысле/ готовность...

А по поводу КСК... а лифт жители не меняют... или лоджию... на более просторную... Бачили очі що купували! Тепер їжте хоч повилазьте!..... системы общего пользования...

"...Уже и не заметно, что обсуждаются не термоклапаны в системах, а балансировочники..."
Важно! Так подмена понятий была уже на уровне производителя ....

А по поводу функции управления... опять же... соответствие времени... ну другие средства уже более оптимальны.. хотя.. выбор за конструктором...





Сообщение отредактировал Бойко - 28.8.2010, 0:40

[Гость_ЁЖик_*]

Под "уместностью" мне хотелось бы видеть всетаки институцианальную /в узком и широком смысле/ готовность...

А по поводу функции управления... опять же... соответствие времени... ну другие средства уже более оптимальны.. хотя.. выбор за конструктором...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2010, 0:38

[Alex_]

А по поводу КСК... а лифт жители не меняют... или лоджию... на более просторную... Бачили очі що купували! Тепер їжте хоч повилазьте!..... системы общего пользования...

Можно прикалываться сколько угодно, но мусорные контейнеры возле московских новостроек буквально забитые конвекторами доверху - это суровая реальность.
Чтобы не быть голословным:
Место действия - новостройки (25-этажки) в Митино, аккурат через дорогу напротив радиорынка. Время 2006...2008 год. Сами в этом поучавствовали.
Да, кстати, там один или два дома (один точно) сделан "поквартиркой" с горизонтальной разводкой пластиком, остальные - стальной "однотрубкой". Конвектора вышвыривали независимо от этого.

[Kult_Ra]

буквально забитые конвекторами доверху - это суровая реальность.

ха-ха хихи Коллективное умопомрачение и ничего больше. Виноват конвектор! Ату его - и стали жить-поживать, детишек наживать -> Место действия - новостройки (25-этажки) в Митино!

Проще Вам видеть следствие, но не причину? По моему, этот пост Ваша шутка.

Давно давно, когда получил кв. внёс таких "во дворе брошенных Комфорт-20", сварной к каждому прибору доварил по одному брошенному. 1 трубная, узлы со смещенным и дурацким КДР, восьмой этаж. Только "доварил", больше ничего не трогал. Соседи, что "выбросили", продолжали "ругаться и матерится"
А то первую зимовку шибко мёрзли - дети и жена все в ванне грелись, да грелись. Локализовал все изъяны от " ..."установил термостат (1971г. !) - на лоджиях двери зимой почти не были закрыты, блокируя вдруг редкость - "перетопы".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.8.2010, 13:20

[Alex_]

ха-ха хихи Коллективное умопомрачение и ничего больше. Виноват конвектор! Ату его - и стали жить-поживать, детишек наживать -> Место действия - новостройки (25-этажки) в Митино!
Проще Вам видеть следствие, но не причину? По моему, этот пост Ваша шутка.

Смейтесь-смейтесь...
Дело прежде всего в непрезентабельном внешнем виде. Что это за хреновинка такая размерами 200*600мм висит под полутораметровым окном с подоконником на 950мм от пола? (А ведь действительно, смотрится крайне убого) И эта железяка с недокрашенными пластинками будет висеть в квартире за 10 миллионов? Ату ее!
О тепле думают уже вселившись...

[Бойко]

Это сильно напоминает мне знакомого врача....
По "ящику" пропагандирующую вакцинацию детей, но в дни прививок в школе... своих детей оставляет дома...

Раз заранее не знала.... Надо было видеть, а главное слышать /на стройке мягче/ тот скандал...

[Alex_]

Это сильно напоминает мне знакомого врача....

Намек не понял. Да, я пропагандирую "поквартрку" со счетчиками и всеми прибамбасами для вновь_построенного_жилья_продающегося_в_собственность. Я не продаю никакую арматруру. Конвекторы на мусорке - с этим, похоже, ничего не сделаешь. Уж лучше они, чем дорогущие радиаторы, не подошедшие по дизайну.

[Гость_ЁЖик_*]

???А нужны ли НАСОСЫ???


Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2010, 17:02

[Kult_Ra]

Да, я пропагандирую "поквартрку" со счетчиками и всеми прибамбасами для вновь_построенного_жилья_продающегося_в_собственность.

Тогда все равно нет связи с "выброшенными конвекторами".
Застройщик от жадности заказывает и ставит дешЁвку с "хилым покрытием" и пр економией/наживой.
Тогда уж предлагать теплообменник в каждой квартире. Выбор ОП и труб и дизайн, отделка/марафет - по деньгам самого жильца. Раз пошла такая пьянка.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.8.2010, 17:12

[Гость_ЁЖик_*]

Связь (с "выброшенными конвекторами") есть.
Минимальные требования обеспечиваются. И никто не заявляет при этом - что "ВОТ ОНА - НОРМА ЖИЗНИ".
В одном таком домике, наряду с конвекторами за трикопейки, была ещё сделана система холодоснабжения. В квартиры были заведены две трубы. С заглушенными шаровыми кранами.

Но вот теплообменников не было. Ни первого. Ни вторго. Ни третьего. Невысокого полёта - ребята оказались.

[Бойко]

Намек не понял. Да, я пропагандирую "поквартрку" со счетчиками и всеми прибамбасами для вновь_построенного_жилья_продающегося_в_собственность. Я не продаю никакую арматруру. Конвекторы на мусорке - с этим, похоже, ничего не сделаешь. Уж лучше они, чем дорогущие радиаторы, не подошедшие по дизайну.

Уважаемый Alex_ !

Вашу позицию по этому вопросу я знаю уже пару лет и соглашаюсь по мере развития своего, далеко ещё не полного, разумения в СО.... в практике я избегаю вмешательства в "развитые"/крупные СО... ну за исключением уж совсем явных /и мне ясных/ простых случаев... это, правда, не помешало мне "слегка" коснуться СО своей и родственников Теперь круглый год с открытым окном /не форточкой/....

Знаю я и о том, что Вы у себя дома тоже "тронули" СО.... Ну а когда, не менее уважаемый мной, Kult_Ra написал про свой опыт "утилизации" выброшенных КСК.... ситуация в точности напомнила мне отношение врачнй к вакцинации...
"... для популяции необходимо, а конкретно для их детей-НЕЗЯ"...

Да еще...Kult_Ra [i]"...ха-ха хихи Коллективное умопомрачение и ничего больше. ....... -> [b]Место действия - новостройки (25-этажки) в Митино!"[/i][/b] Да и еще несколько тысяч домов... и это только в Москве.../Бойко/

Дело запахло скорой помощью... или прокурором?...

Но еще никогда обсуждение не подходило так близко к ...

Kult_Ra [i]"...Проще Вам видеть следствие, но не причину? ..."[/i]




Сообщение отредактировал Бойко - 28.8.2010, 18:02

[Гость_ЁЖик_*]

Да еще...Kult_Ra [i]"...ха-ха хихи Коллективное умопомрачение и ничего больше. ....... -> [b]Место действия - новостройки (25-этажки) в Митино!"[/i][/b] Да и еще несколько тысяч домов... и это только в Москве.../Бойко/

Дело запахло скорой помощью... или прокурором?...

или ещё чем...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2010, 18:19

[Alex_]

Да еще...Kult_Ra [i]"...ха-ха хихи Коллективное умопомрачение и ничего больше. ....... -> [b]Место действия - новостройки (25-этажки) в Митино!"[/i][/b] Да и еще несколько тысяч домов... и это только в Москве.../Бойко/

Дело запахло скорой помощью... или прокурором?...

Мы не на Сицилии. Дом после сдачи должен отапливаться. Безотносительно к тому, сколько времени займет у новосела отделка/марафет. Ковекторы для этого подходят наилучшим образом, как самый дешевый отопительный прибор (руб/кВт). Альтернатива? Отечественный производитель пристроен, у новосела есть выбор - тратить или не тратить деньги, застройщик сэкономил. Всем хорошо. Не надо ни врачей, ни прокуроров.

[Kult_Ra]

Мы не на Сицилии. Дом после сдачи должен отапливаться.

Так и круг замыкается. Сегодня сложилось какое-то равновесие. И жизнь прдолжается. Не всё в сучках, но задор есть. Боевой задор молодецкий!
Со не быстрым смещение от того, чего "пропагадирует (не рекламирует !)" Alex_ подальше от того прошлого, которое ностальгически нравится острожному Бойко
Всем хорошо. Не надо ни врачей, ни прокуроров.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.8.2010, 20:00

[Гость_ЁЖик_*]

Пришел, увидел, наследил рассудил благостно.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2010, 20:15

[Бойко]

Так и КРУГ замыкается. Сегодня сложилось какое-то равновесие. И жизнь прдолжается. Не всё в сучках, но задор есть. Боевой задор молодецкий!
Со не быстрым смещение от того, чего "пропагадирует (не рекламирует !)" Alex_ подальше от того прошлого, которое ностальгически нравится острожному Бойко
Всем хорошо. Не надо ни врачей, ни прокуроров.

Выделил цветом и размером Бойко.

Уважаемый Kult_Ra! Вы пишите: "..Сегодня сложилось какое-то равновесие. И жизнь прдолжается...." Как положительной характеристике "Сегодня"? Здесь мы с Вами расходимся..

Несколько тезисов. Без претензий на истину.

Моя характеристика... "Сегодня" в теплоснабжении России - "Ж..."
Теплоснабжение в России деградирует. В этой оценке я не один... Равновесие в "Ж..."? Устраивает?

Среди многих причин такой ситуации можно выделить системную...

Централизованное теплоснабжение по своей сути "коммунально".. В России оно закладывалось при другой политической системе, куда менее либеральной, нынешней..

Обратите внимание! Примеры всех эффективных систем централизованного теплоснабжения относятся к странам с предельно социализированной экономикой и политической системой.

Например, та же Дания /вот же села на язык /. Системы теплоснабжения, как правило /по Закону/, находятся в коллективной собственности и управлении потребителей. По Закону бесприбыльны. Т.е. коммунальны. Невозможна /лишена смысла, нет заинтересованных групп/ ситуация принятия решения о монтаже заведомо неработоспособного /в конкретной ситуации/или устаревшего оборудования.

Рулит результат, как цель коллективных действий.

Предельная /уровня двухсотлетней давности/ либеральная экономика "дикого капитализма" периода накопления капитала не способна управлять коммунальными системами. Все против всех.

К этому прибавляется кристальная честность, бескорыстность управленцев /уже как социальной силы/, их высокая ответственность за принятые решения в России "Сегодня". Зависимость их благополучия от благополучия страны.

Недопустимое /многократно выше разумного/ расслоение населения по уровню доходов, в принципе не позволяет прийти к общему мнению по поводу цвета, формы отопительного прибора, как выражения социального статуса его владельца. У части жителей многоквартирного дома /коммунального по сути, имеющего общие части/ отопительный прибор должен отличаться от других по определению.

"Без цветовой дифференциации штанов общество лишено цели. ..."

Важно! Самой "Целью" становится "цветовая дифференциация..." , уже как средство фиксации статуса...

После процедуры дифференциации штанов происходит подмена понятий, становится важным...
Не цель как результат, а процесс движение /имитация движения/ к ней... чем продолжительней, тем лучше. Предпочтительно дороже, тогда можно двигаться на "мерсе". Крупные дорогостоящие программы без критериев оценки их эффективности.

Alex_ "Мы не на Сицилии. Дом после сдачи должен отапливаться...."

Трудно еще на этапе проектирования записать в проекте необходимость подачи в дом после сдачи полуторного или двойного расхода теплоносителя или повышения отопительного графика...подтвердить невозможность номинальных и нормативных показателей /это и про паспорт тоже/, а к наладке приступать только после нормируемой стабилизации ограждающих конструкций...?

Трудно указать режимные параметры /проектные расчетные давления/ по системе отопления с качественно-количественным регулированием? Или в чужих программах их нет?

Трудно описать процедуру ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ таких систем отопления? Ну хоть самому представить периодичность, стоимость, последовательность и возможность действий по ТО многоквартирного дома с "сильфончиками"?

Трудно. Да это и не важно при движении по КРУГУ.

Сообщение отредактировал Бойко - 29.8.2010, 13:14

[Kult_Ra]

при движении по КРУГУ

Мух или котлет? мух бы отдельно поселить, котлеты то же бы хранить отдельно.

Что мухи и где котлеты?
Слова в теме этой по кругу = мухи? возможно и так. А вот Вы предполагаете "котлет" по кругу вращение = это уже ноу-хау!

"сегодня" - как оно есть. Назад не вернуться, на месте стоять - смерть, остаётся только в "завтра" шагнуть. Витязь на распутье. С котлетами. Сказочная ситуация.

P.S.
А мухи летят и летят

Все что Вы пишите - неоспоримо, суть ясна, всем видна. От слов "халва, халва" уже у меня ощущения сладости во рту, не вру, пока она есть..
И есть, зараза, реальная жизнь вне экрана монитора, в неё все втиснуты, а гречку скупаем.
Здесь халвой наслаждаемся. А там вот уже талоны (не советского образца !) на продукты пообещали наши, спасибо за заботу, управители

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.8.2010, 13:52

[Гость_ЁЖик_*]

И есть, зараза, реальная жизнь вне экрана монитора, в неё все втиснуты, а гречку скупаем.
.............. ............. .... ............. .......... .........? .......... ......... ..... ........... ......... ..... . .................., ........... , ......... ......... .........! .......... ........ ........ ....... .........управители...

Ну вощщем - всё нормально. "Ораторы от тарелки" готовят базу для движения. Ещё пять-девять лет и ... того...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2010, 14:00

[Alex_]

Недопустимое /многократно выше разумного/ расслоение населения по уровню доходов, в принципе не позволяет прийти к общему мнению по поводу цвета, формы отопительного прибора, как выражения социального статуса его владельца. У части жителей многоквартирного дома /коммунального по сути, имеющего общие части/ отопительный прибор должен отличаться от других по определению.

"Без цветовой дифференциации штанов общество лишено цели. ..."

Важно! Самой "Целью" становится "цветовая дифференциация..." , уже как средство фиксации статуса...

После процедуры дифференциации штанов происходит подмена понятий, становится важным...
Не цель как результат, а процесс движение /имитация движения/ к ней... чем продолжительней, тем лучше. Предпочтительно дороже...

Тонкий стеб по поводу цвета штанов заценил. Но тот же конвектор по потребительским качествам уступает, например секционному радиатору. Хотя бы потому, что его очень сложно мыть. А мыть его надо регулярно, тем более после отделочных работ. Иначе он не выполняет свою основную функцию: не отдает тепло в помещение.

[EJIEHA]

Только не пинайте вклиниваюсь в середину диспута, прочитав пяток предыдущих сообщений. Ещё есть требование к температуре поверхности отопительного прибора. Конвекторы в кожухе чудо как подходят под практически любой теплоноситель.