А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[Kult_Ra]

по потребительским качествам уступает, например секционному радиатору

Дело житейское!

Деньги делаются людьми или деньги что-то делают с людьми?
Есть ли разница? - Когда их (денег) нет у человека или когда они у него "шальные".

Только не пинайте

. Пардон у Вас прошу за . В прошлый раз в профтеме тоже вот "влез неудачно" без учета , что имелось дело-то с идиотом-хамилой!

требование к температуре поверхности отопительного прибора. Конвекторы в кожухе чудо как подходят под практически любой теплоноситель.
Никогда не желательно инженеру иметь в наборе одно решение на все проектные случае! Нет у нас бесконечного числа "степеней свободы", даже если строишь собственное жильё с нуля (к примеру, супруга-то продвинутая и имеет своё мнение)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.8.2010, 14:19

[Kult_Ra]

по потребительским качествам уступает, например секционному радиатору

Дело житейское!

Деньги делаются людьми или деньги что-то делают с людьми?
Есть ли разница? - Когда их (денег) нет у человека или когда они у него "шальные".

Только не пинайте

. Пардон у Вас прошу за . В прошлый раз в профтеме тоже вот "влез неудачно" без учета , что имелось дело-то с идиотом-хамилой!

требование к температуре поверхности отопительного прибора. Конвекторы в кожухе чудо как подходят под практически любой теплоноситель.
Никогда не желательно инженеру иметь в наборе одно решение на все проектные случае! Нет у нас бесконечного числа "степеней свободы", даже если строишь собственное жильё с нуля (к примеру, супруга-то продвинутая и имеет своё мнение)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.8.2010, 14:19

[Гость_ЁЖик_*]

Ну вощщем - всё нормально. "Ораторы от тарелки" готовят базу для движения. Ещё пять-девять лет и ... того...

Прогресс! Не пять-девять, но четыре-восемь с половиной.

[инж323]

Ещё есть требование к температуре поверхности отопительного прибора.

Есть, но ведь обсуждаемый вандализм идет уже после строительства здания и никакие уже нормативы не востебованы, поскольку меняют приборы по партизански. А про Т поверхности, ну да, есть и что? К собственнику жилья кто предьявит это требование? и Как его предьявить? Зайти с улици и сказать мол вот тут есть такое дело и вы как собственник для себя обязаны обеспечить выполнение вот такого требования?
У нас ведь только неисполнеие законов другими вызывает отклик,но не собой. Ах, у меня теперь поверхность горячая? так я не буду к ней прижиматься и приказ по семье такой напишу!!!И следить буду строго за этим делом.Кто прижался, тот посуду после ужина мыть будет два дня подряд.
Ломали СО, ломают и будут ломать.
И с клапанами, и без них и с любыми приборами. С любыми!!! Хоть КСК поставь,хоть миленхофы и арбони.
А самому вообще позорные регистры нравяться. А за дубовым резным экраном вписанным в интерьер их не будет видно. Любой прибор отопительный все равно утилитарно выглядит, как его в заводских условиях не облагораживай, все равно под всех не угодишь. Да и интерьеры и вкусы тоже меняются от до и после ремонта или получения квартиры.

[Alex_]

Конвекторы в кожухе чудо как подходят под практически любой теплоноситель.

Для жилья неактуально. Во-первых, открытые стальные стояки накладывают свое ограничение на температуру; во-вторых, мы уже не в послевоенной стране живем, и всем хочется комфорта. Видел собственными глазами шлейфы подгорелой грязи на стенах над конвекторами, эксплуатировавшимися при Тмакс.=105С (всего-то).

[EJIEHA]

Для жилья неактуально...

Ой... В экспертизе Вы также на замечания отвечаете?

Мне больше нравится вариант :

....А за дубовым резным экраном вписанным в интерьер их не будет видно. ..

Конкретно сейчас в историческом здании с историческими интерьерами закладываем чугунные радиаторы и декорируем. Все довольны как сытый удав. Почему бы и в жилье дизайнерам не поработать думалкой, чтобы обыграть не ломая.

[Alex_]

Ой... В экспертизе Вы также на замечания отвечаете?

Мы не проектируем жилье на график выше 85/65. Обычно 80/60.

Конкретно сейчас в историческом здании с историческими интерьерами закладываем чугунные радиаторы и декорируем. Все довольны как сытый удав

Монтажники тоже довольны? Поясняю: сам по себе чугун - отличный материал для ОП, но нынешние отечественные изделия из него - это тихий ужас.

[EJIEHA]

У нас 95-70. Мнение монтажников узнаю попозже))))))

[Гость_Boris Blade_*]

Думаю в современном дизайне жилья отопительные приборы вообще не должны быть видны.

[Гость_ЁЖик_*]

Даже дизайн-образующие?

[Гость_Boris Blade_*]

А это что?

[Alex_]

У скрытых отопительных приборов резко снижается теплоотдача. Что еще хуже, ее невозможно рассчитать. Да, ОП помещение вряд ли украшают. Не уродовали бы ... и ладненько.


Тема пошла вширь, поэтому переименовал подзаголовок темы. Если автор против, просьба, сообщить об этом (можно прямо в теме).

[Гость_Boris Blade_*]

Никто и не спорит, но это недостатки отопительного прибора, которому еще в силу его недостатков пытаются придать красоту. У меня дома нет ни одного видимого отопительного прибора. Не из-за того , что все круто, а из-за того что отопительные приборы встроены в наружную стену.

[Гость_ЁЖик_*]

А это что?

Ну как-же... Это может быть - всё что угодно.
Даже Ваш пример: представьте, ОП вмонтированный в наружную стену и создающий видимость своего отсутствия. Даже термостата не видно .

Прикрепленные файлы

 post_33789_1275577923_thumb.jpg ( 10,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 Новый_точечный_рисунок.jpg ( 33,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Kult_Ra]

У скрытых отопительных приборов резко снижается теплоотдача. Что еще хуже, ее невозможно рассчитать

Были в СССР и системы панельные для жилья. Массовое жильё, что сегодня - социальное жильё. Потом каждый его под себя затачивает разными приёмами. По ождЁжке протягивает ножки.

У меня дома нет ни одного видимого отопительного прибора.

Было сразу или потом стало?

если строишь собственное жильё с нуля (к примеру, супруга-то продвинутая и имеет своё мнение)

а если квартиру, то мнение супруги - "важный фактор". Да и по выпендриваться иной мужик мастак похлеще порой "в разы"!

Но эта тема ж не о том, а о любви. К "термостатам" и о не любви к ним. Насильно мил не будешь - пока воспринимается больше так. В целом.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.8.2010, 17:55

[Гость_ЁЖик_*]

Эта тема о любви к нормам.
Не надо передёргивать.

Пожалуйста.

[Бойко]

Даже дизайн-образующие?

Да Бог с ним... с дизайном... это вторая группа товариЩей с которой можно бороться рублем... хочешь другой ОП? -плати за внесение изменений в проект... тут все УК отработано..

Но первой группе новоселов действительно "холодно и сыро".. когда в новостройке отбили проектный расход и поставили пломбу... Выставили на контроллере график 95-70, а возможность изменения заблокировали... даже самые понимающие и Культурные не допустят болезни своих детей... начинают крушить СО и они правы..
А порой и выбранный теплосчетчик "уходит" в ошибку из-за в "упор" выбранного диапазона..

А вдумчивый строитель, закрытый своей УК, понимая все это - просто перестает монтировать "всякую приблуду" к отопительному прибору... полностью или частично.. осваивая деньги "в одно касание"...

Сообщение отредактировал Бойко - 29.8.2010, 18:13

[Гость_ЁЖик_*]

и Культурные не допустят болезни своих детей... начинают крушить СО и они правы..

Не потому что - плохие, а потому что - такие.
Нормы разные любим. По разным нормам зарабатываем.
Но жить-то по человеческим хочется.

Отсюда и "вандализьм" .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2010, 18:16

[Гость_Boris Blade_*]

Я понимаю конечно, есть недостатки теплоснабжения квартиры, есть псевдодизайн. Но у ОП есть только функция - нагреть помещение. И глупо из него делать элемент дизайна, если только это элемент не основной в дизайне, например камин.
Торчащие ОП по моему мнению признак низкобюджетного жилья для быдла. Независимо от его стоимости.

[Гость_ЁЖик_*]

В таком разе, идеальный дом - корейский дом. Там ничего не портит дизайна. Даже камина нет.

НО... СПОКОЙСТВИЕ, BORIS! СПОКОЙСТВИЕ - электрощит там есть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2010, 18:22

[Бойко]

Самое интересное, что такая ситуация устраивает всех...

Проектировщиков-рост цены проекта из-за расчета "приблуды" к отопительному прибору... "копеечка" прилипшая от поставщиков, отсутствие ответа за ошибки - редкая СО простоит в проектном положении больше месяца... начнут крушить..

Строителей - просто живые деньги в смете...

Управляющие компании - перманентный характер изменений, ремонтов, отключений, врезок- "вкусная текучка".

Теплоснабжающие компании - разукомплектованный, разрегулированный объект, по любому "кушает" энергии побольше, чем просто с "шайбами"

Сообщение отредактировал Бойко - 29.8.2010, 18:38

[Гость_Boris Blade_*]

Мой диагноз такой:
Жесткая Неориентрованность Проектировщиков на конечного клиента.
Причина известна,
Проектировщик получает деньги не от клиента, а от своего шефа, и часто в виде жиденького оклада. А шефы обычно весьма приземленные люди.
Организационная причина - отсутствие проектного управления, и отсутствие технических решений, и отсутствие современной отечественной школы проектирования в широком смысле.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 29.8.2010, 18:51

[инж323]

А кто реально видел крутые ОП после этапа строительства. Но в в чистом уже виде? Не среди нештукатуренных стен, а уже в чистом интерьере? Не выдерживают почти все этого этапа. Сколы, царапины, грязь несмываемая, и прочие дела. Когда еще грязно вокруг, то прибор кажется весьма сохранившимся, а вот когда отмоют и приведет все в порядок, то... опля. А ОП то не выдерживает уже критики. Ухайдакали его. И ведь это тоже весьма учитываемое свойство, верней факт.

[Гость_ЁЖик_*]

А кто реально видел крутые ОП после этапа строительства. Но в в чистом уже виде? Не среди нештукатуренных стен, а уже в чистом интерьере? Не выдерживают почти все этого этапа. Сколы, царапины, грязь несмываемая, и прочие дела. Когда еще грязно вокруг, то прибор кажется весьма сохранившимся, а вот когда отмоют и приведет все в порядок, то... опля. А ОП то не выдерживает уже критики. Ухайдакали его. И ведь это тоже весьма учитываемое свойство, верней факт.

Такое бывает. Как и с любыми другими частями интерьера.
Но это не правило.
Ещё бывает, что и фарфор - не выдерживает проверки временем. И что? Ляминь?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2010, 19:06

[Гость_ЁЖик_*]

Система отопления в одном здании. На крышке атмосферного расширительного бака (расположенного в нижней точке(в котельной)), нарисована живопись в виде чёрного квадрата. Вид снаружи. (То-есть - извне(в смысле - сбоку(видишь и понимаешь - "ШАЛИШЬ-ЯнеОНИ"))). То-есть - в действе находишся. А всё-же - сбоку.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2010, 20:34

[Гость_ЁЖик_*]

Филиал "а есть-ли смысл"
А что такое э-э-э "термостат" ОЙ! "термоклапан" ?

ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ - ОБЪЕДИНИТЬ ТЕМЫ. (ибо фактически они уже - едины)

ALT+TAB нажимать уже надоело

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2010, 20:58

[Гость_Boris Blade_*]

Т.е . вы в своей жизни такого не создали, не видели и не слышали и не задумывались даже создать?

Ну скажем так кое чем занималсля. Если имеете категорию допуска может и скажу.
А точнее - нет.

[Гость_ЁЖик_*]

Как противна жизнь мухи-трупоедки. фуу!
Как быстро расхорохорилось это мухо!
Бывает ёще, что муха бзык у коровы вызывает. Знаете поди, как заговорить коровий бзык, если корова начинает метаться?

А в каком году был зделан певый термостат?

[Гость_ЁЖик_*]

А чего это в 274? Термостат иль термоклапан? Можеть контроллер.

Мне вообще кто нибуТь объяснит - а о чём тема-то ???

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2010, 23:38

[OLEG72]

Ежик, тема была о том, что нас с вами, россиян, некоторые западные товарищи (которые нам совсем не товарищи) держат (и справедливо!!!) за туземцев племени МУМБО-ЮМБО и дурят нас, как хотят, пользуясь нашей технической безграмотностью и коррумпированностью.

[Гость_ЁЖик_*]

Так это ТСО?!

А-а - н-ну тогда - другое дело!
А я всё смотрю... а оно вона как... ТСО - значит...

Ведь эти "дорогие НАШИ НЕтоварищи", не забыли для начала, СВОИХ - с туземцами перепутать.
Но у НАС этот номер не пройдёттттттъ(твёрдый знак). У НАС на йетот случай имеется асимметричный ответ (естественно): "НАРОД" - называется. У НИХ там это слово только в исторической, аль этнографической литературе встретить можно. И однозначный перевод на ИХНИЙ язык имеется. ДАЖЕ.

Но не всё так просто в НАШИХ краях. Мы сами-то, не в состоянии его перевести. С родного на родной...
Остаётся - два варианта:
1) В силу двусторонней открытости границ, съездить к НИМ и объяснить, в конце концов, как надо отапливать. И как деньги считать (Но это уже - экономиста в НАШУ делегацию надо включать (он ИМ объяснит (я верю (вот тока - помут (ли (ОНИ)))))).
2) Прислушаться к голосу НАШИХ (оттуда (не знаете - почему Высоцкого вырвало у витрины парижского магазина ???)).

НАШИ в Чикаго. ИХНИМ НАШИМ про "народ" объясняют http://www.youtube.com/watch?v=juHfFtI095E

ТСО - так ТСО...
Приключения продолжаются

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.9.2010, 0:36