А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[OLEG72]

А вот кто и зачем эту тему так лихо и старательно (не поленились же столько написать) в сторону увел - это уже совсем другой вопрос. Подумаете, форумчане? С трех раз угадаете, или с первого?

Сообщение отредактировал OLEG72 - 21.9.2010, 0:42

[OLEG72]

А вот кто и зачем эту тему так лихо и старательно (не поленились же столько написать) в сторону увел - это уже совсем другой вопрос. Подумаете, форумчане? С трех раз угадаете, или с первого?

Сообщение отредактировал OLEG72 - 21.9.2010, 0:42

[инж323]

А вот кто и зачем эту тему так лихо и старательно (не поленились же столько написать) в сторону увел -

Ух ты! так интригующе?! И может прям тему почитать стоит, ну вдруг чего такое ну воощще такое прям тут есть, а?И тем более в ТСО, там поболее можно произнести, чем в другом месте.....
так прочитать или вобщем итак по прежнему думать, что жильцу эти термостаты по барабану- в его платежке это никак не отразиться и не сможет даже.
А вот да. про технику нуна сильно несомненно подумать. уж прям так нуна покупать и покупать эти... как их. ..... термостаты, без их то не сдашь дом заку, он не закроет инвестконтракт и нет жилья. А его итак 1.5 млн. кв. метров непроданного стоит. Ишшо нуна?

[Гость_ЁЖик_*]

Вот тут другой вопрос:
а электросчётчики зачем придумали? Теперь из-за них СТОЛЬКО НЕУДОБСТВ. Акак хорошо пошли бы дома в кризис. Какой тэсэзэть ВКЛАД в "народное" хозяйство... А какой ответ ИМ. Зашатаешься.
Тока про "тепло - есть остаток от производства электричества" не надо. Остатки в другие места сливать уместнее. А в жилом фонде их применять желательно. В соответствии с нормами. Но (опять - но) - ВОПРОС ПОРОДИЛ СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС: С КАКИМИ НОРМАМИ?

Пэ.Сэ.: На днях, один невролог объяснил, что мозг (что прямо на него смотри, что сбоку) не из группы парных органов.

Озадачил весьма ...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.9.2010, 1:37

[EJIEHA]

Пэ.Сэ.: На днях, один невролог объяснил, что мозг (что прямо на него смотри, что сбоку) не из группы парных органов.

Озадачил весьма ...

Это плохо?

[zaharov63]

Это плохо?

Это хорошо! Только беречь его надо: не долбить, не сушить, не парить, не пудрить..., чтобы не пришлось потом вправлять.

[Гость_ЁЖик_*]

Это плохо?

.
Это очень и очень радует. Но, как всегда - только с одной стороны.

[инж323]

Парение мозга есть ему работа по отсеву ненужного. Ну и половинки сосем конечно ж не парные- они просто похожие,но в них в зеркальных местах разные процессы и за разные функции организма отвечают. Да и связь меж половинками работает весьма по разному у разных людей, и совсем по разному у мужчин и женщин. так что все прелестно и изумительно.И жизнь течет и ни на секунду не останавливается. перекатываясь через радости и невзгоды как река, поворачиваясь и переливаясь на солнце своими красками, всей радугой цвета.

[Kult_Ra]

Получилось как стихотворенье про мозгов высокое паренье. В прозе, но очень жизнерадостно. В противовес пессимизму от ЁЖик, который .... как всегда - только с одной стороны .... на жизнь смотрит.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.9.2010, 11:20

[Гость_ЁЖик_*]

.
Это очень и очень радует. Но, как всегда - только с одной стороны.

Поправка требуется:радость была в ЛОБОВОМ ОТСЕКЕ (это - где глаза), он у ежей - основной.

Но вот в ЗАДНЕМ УМЕ (это - где ухи)... чего-то... не того ...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.9.2010, 11:54

[Гость_ЁЖик_*]

Н-нет. Теперь точно известно -
Мозг думает - четвертями: две в лобовом отсеке и две за ухами (зря штоль за ухом чешешь (когда мыслишь (глубоко ))).

[toxan]

Самое интересное, что такая ситуация устраивает всех...

Проектировщиков-рост цены проекта из-за расчета "приблуды" к отопительному прибору... "копеечка" прилипшая от поставщиков, отсутствие ответа за ошибки - редкая СО простоит в проектном положении больше месяца... начнут крушить..

Строителей - просто живые деньги в смете...

Управляющие компании - перманентный характер изменений, ремонтов, отключений, врезок- "вкусная текучка".

Теплоснабжающие компании - разукомплектованный, разрегулированный объект, по любому "кушает" энергии побольше, чем просто с "шайбами"

Тут скорее проблема в следующем:
1. полнейшая техническая безграмотность менеджерского состава, и их же не желание привлекать специалистов в момент принятия принципиальных решений(когда бабло пилят), в страхе испугать заказчика.
2. Отсутствие статуса у специалиста, как следствие невозможность перечить руководству.
3. В настоящий момент практически полное отсутствие грамотных специалистов.
3. Бабки решают все.

Мой диагноз такой:
Жесткая Неориентрованность Проектировщиков на конечного клиента.
Причина известна,
Проектировщик получает деньги не от клиента, а от своего шефа, и часто в виде жиденького оклада. А шефы обычно весьма приземленные люди.
Организационная причина - отсутствие проектного управления, и отсутствие технических решений, и отсутствие современной отечественной школы проектирования в широком смысле.

Прям в точку!
Замечу еще оду вещь, воссоздание "проектной школы" - возможно, достаточно получить соответствующие финансирование от государства, люди способные сделать это есть.

з.ы.
Специально для стаи.
Себя в этой роли не расцениваю, высказываю сугубо субъективное мнение.

[HeatServ]

Себя в этой роли не расцениваю

В роли чего не расцениваете, светлейший? В роли термоклапана?
Есть хороший макрос в ворде, он все слова делает с заглавной буквы, а она (Буква) как бы предверяет важность и исключительность каждого слова, как раз Ваш случай.

[инж323]

тапк ведь и еще проще можно. зачем усложнять?
Как то ранее раздавались голоса мол начальники воруют, ни о чем не думая, ну и вожжи приотпустили. И что стало? Какой огромный процент всего народонаселения стал гонятся именно за баблом, вместо написания красивых песен, строительства красивых зданий, создания модных и удобных одежд? Где все это такое нами созданное, чем так любили гордится? Проданные полезные ископаемые ископают, а что такое за это время мы стали делать здорово и отлично и на уровне лучших образцов? Иль таки большие деньги(а размер большие весьма растяжим) так сильно манЯт и покоя не дают? Им, тем каким то не нам, бабло и все, а мы тут такие прям сильно честные и вобщем пашем и ни рубля лишнего не взяли? Кто ни разу не сказал, мол Зак, родной, да любой каприз за ваши бабки?
Так чем же те , нечестные наши чиновники, так плохи, коль делают все тоже самое, что и мы сами? У них просто лучше получается? И с размерами и с частотой случаев получения этого вожделенного процента?
Стая то одна и в ней иерархия.
Да и вопли о безграмотности менегеров сродни воплям о бестолковости спецов, которых уже не осталось.
Вобщем все типа плохие(тупые, безграмотные, наглые, ленивые,жадные, алчные и список продолжите сами) и один я такой в белом смокинге и цветок в петлице. Туфли лаковые.
Мэтр, скажет, опять мол к бабосам все свел. Так и опять отвечу- деньги просто мера труда. А труд почетен.Деньги сами по себе не зло.Зло не в них. Зло в нас.

[Гость_ЁЖик_*]

В нас ещё и добро есть (нет - было... ( ну в смысле - будет...))
Ну Фсё(!) - совсем запутали .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.9.2010, 0:49

[инж323]

Есть. Так и не прячьте в себе его глубоко. Демонстрируйте его, делайте его, разбрасывайтесь им не жалея. Что уйдет от вас, то и вернется снова.

Отчего то вспомнился Киса Воробъянинов(кореш Бендера), тот по пьяному делу сеял баранки. А ведь посмотрите- уже почти старик, потерял все что у него было, даже работал все таки еще и получив такой "удар" судьбы замкнулся на себе и на решении своих проблем. Во всем романе нет ни слова, что б он кому то принес добро или радость. И оно к нему не вернулось .Остапа даже и не трогаю, тот тоже не принес добра в мир,хоть и старался не нарушать УК, но и тоже кончил (этот роман) плохо.Он лишний, он балласт в любом обществе,он только его потребитель и его пользователь, этого общества и при малейшей нестыковке его выбрасывает из него. Или отделяя их в группы таких непринятых крутых и...никому не нужных, в упоении своих обид. Организмами они живут чуть дольше, а вот человеческой жизнью уже нет.

[Kult_Ra]

Нет ни за что так не скажу. "Деньги" и Киса Воробъянинов = здесь как способ пояснить мысль.

И даже добавлю к "деньги просто мера труда". Не просто меры но и иногда отражают качество и труда и ума, умственных способностей и отношение к ним (деньгам) человека. Деньги бывают разные, но говорить не сразу же здесь про все их "эманации".

А вот явный когда "скулёж да брызги слёз, да делёж чужого", то уж простите, .... каждому своЁ ! Как себя человек внутри настроил.
Одному нравится настрой - всю жизнь канючить да завидовать, другому желается иметь настрой этой же жизнью наслаждаться.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.9.2010, 12:39

[Kult_Ra]

Тема заколдованная что ли!

Опять и снова эта тема "стержень покривила" - на другие мысли наводит, не термостатные

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.9.2010, 13:17

[Гость_Boris Blade_*]

Деньги давно не мера труда в цепочке товар-деньги-товар, существуют посредники с хитрыми комбинациями.
Т.е. это выглядит как:
товар-деньги-хитрые посредники-деньги-товар.

Так же как и с более глабальными сущностями, вроде высшего разума:
высший разум-информация-хитрые посредники-информаия-потребитель информации.

Имею мнение:
деньги не мера труда, труд -мера денег.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.9.2010, 15:31

[инж323]

Гречка форева!!! Даже если и по 80 стала.

[Гость_Boris Blade_*]

Что за гречка "форева"?

Мера -это мера т.е. нечто стабильное и малоизменное, как килограмм, метр и другое, если деньги мера тогда почему эта мера может принимать произвольные значения.
Деньги в в настоящее время не мера, я бы сказал , что это просто постояннопроисходящий шахер-махер.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.9.2010, 16:13

[toxan]

Деньги давно не мера труда в цепочке товар-деньги-товар, существуют посредники с хитрыми комбинациями.
Т.е. это выглядит как:
товар-деньги-хитрые посредники-деньги-товар.

Так же как и с более глабальными сущностями, вроде высшего разума:
высший разум-информация-хитрые посредники-информаия-потребитель информации.

Имею мнение:
деньги не мера труда, труд -мера денег.

В настоящее время деньги это всего лишь инструмент управления социумом для государства т.к. привязки к ресурсам нет. Захотел напечатал - захотел сжег.

Отношение человек воспроизводящий ресурс - потребляющий ресурс:

Деньги же отчасти являются инструментом позволяющим численно измерить ликвидность товара.
Но при условии, что товар обладает высокой ликвидностью всегда найдется посредник, который будет заниматься сугубо куплей продажей товара, при этом никакого ресурса он не генерирует.
В настоящее время таких посредников уж очень много, и система дала крен... (одна из ступеней нынешнего кризиса)
Соответственно человек занимающийся куплей-продажей занимает более высокий социальный пост/статус => все хотят заниматься бесполезным для социума занятием.
Но наступает момент, когда людей генерирующих ресурс становиться крайне мало... ну и все вытекающие....
з.ы.
Ликвидность - востребованность товара в отношениях продавец покупатель, частично возможно выразить ценой.
Как пример цена на установку кондиционера зимой и этим летом, когда за окном + 40

Что за гречка форева?

Это когда люди не понимают о чем разговор, пытаются так прикрыть свои пробелы, придумать се миф или укусить так что не обращайте внимания....

Сообщение отредактировал toxan - 22.9.2010, 16:34

[Гость_Boris Blade_*]

Это когда люди не понимают о чем разговор, пытаются так прикрыть свои пробелы, придумать се миф или укусить так что не обращайте внимания....

Точно, я и забыл одно из правил демагогии-переход на личности.

А в общем наблюдаю успешное преобразование России в Хазарию.

[инж323]

если деньги мера тогда почему эта мера может принимать произвольные значения.
Деньги в в настоящее время не мера, я бы сказал , что это просто постояннопроисходящий шахер-махер.

Как и труд затраченный для достижения необходимого продукта(его свойств и качеств- в принципе именно ТОВАР), есть переменная составляющая.Потому и мера переменная ,но лишь как подчеркивающая различную степень затраченного труда для сознания товара. Ну и востребованность в товаре есть величина переменная. Потому и соответствие труда деньгам остается незыблемым. Обратили внимание, что ни разу слов цена, стоимость не употребил?
Токсан.
Ваш неадекват есть систематический. Неутоленность в общении с деньгами вам вредна. Займитесь поиском себя в нахождении себя в более плотном контакте с ними, в плане чаще и больше получать.

Точно, я и забыл одно из правил демагогии-переход на личности.

А в общем наблюдаю успешное преобразование России в Хазарию.

И пост разместили как образец пустопорожней трепотни?

[Гость_Boris Blade_*]

есть переменная составляющая.
И пост разместили как образец пустопорожней трепотни?

Тогда не называйте мерой.
Насчет второго , а чо не так что ли? Думаю так и есть во главе с главным столичным муховодом.

Обратили внимание, что ни разу слов цена, стоимость не употребил?

Можете употреблять сколько угодно цена стоимость, процент, процент с процента , я же писал:
товар-деньги-хитрож посредники-деньги товар.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.9.2010, 17:03

[инж323]

БОрис.
Вы когда... поедите гречки, вы всегда на одной волне.

[toxan]

Потому и соответствие труда деньгам остается незыблемым.

Обратили внимание, что ни разу слов цена, стоимость не употребил?

Токсан.
Ваш неадекват есть систематический. Неутоленность в общении с деньгами вам вредна. Займитесь поиском себя в нахождении себя в более плотном контакте с ними, в плане чаще и больше получать.

А как жа тут быть с таким моментом, что одному человеку нужно 10 лет чтобы постичь профессию, а другому 1 год. . Или скажем разница в удельной производительности труда??? Не стыковочка получается.
Ваше желание оставить все по "Марксу" понятно, но вот поверьте, мне этого не хочется, и времена уже не те....
По Марксу
"от каждого по способностям каждому по статусу."

А вы то сами определить можете, что есть цена, что есть стоимость????

Интересно как неадекват может быть систематическим

Уж поверьте, я вполне самодостаточен, даже скорее более чем Вы. А зачем мне много денег??? я предпочитаю иметь свободу.... И работаю ровно столько сколько хочу, и платят мне ровно столько, сколько я за это прошу.

[toxan]

БОрис.
Вы когда... поедите гречки, вы всегда на одной волне.

Кстати, говорят, что до "гречки" ФАС добралась

[Гость_Boris Blade_*]

Да я в курсе "посредники" и до гречки добрались))) Им че в первый раз что ли, если нет рынка-значит его надо сделать. Как с кока-колой например и прочим г.

[Гость_ЁЖик_*]

А термостаты в жилом фонде - НАДО ставить.

Счётчики (если кого-то интересует учёт)& поквартирные двухтрубки - подтянутся.

Следствие поможет управить причинами .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.9.2010, 20:18

[HeatServ]

У нас в городе вводится первый жилой дом (элитный, разумеется) с поквартирным отоплением и учётом. Посмотрим что это такое.
Но! Евгений, при всём моём уважении к ежам, смею доложить, что автомат в руках дикаря по-прежнему груда металла. Не надо во все дома ставить эту неясного назначения приблуду. Тем более, что поквартирка это миф, во всяком случае в России. Видел своими глазами смету на установку регулятора температуры типа РТЕ, сумма значилась в 250 тысяч (2 года назад). Это фирма так "выиграла тендер", никто видите ли не взялся дешевле ставить это патронное чудо стоимостью в 5 тысяч рублей. Сколько нужно распилить бабла для поквартирок прикиньте сами.