А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Вот все только и хотят... штоп обессилить...
Што... Двумя днями штоли жить..?

А силы... СИЛЫ где взять... На два дня...

А на три...

[Гость_ЁЖик_*]

Вот все только и хотят... штоп обессилить...
Што... Двумя днями штоли жить..?

А силы... СИЛЫ где взять... На два дня...

А на три...

[Гость_Boris Blade_*]

Барина нет, холопья не знают, что делать.
Ни про кого лично, просто мысли вслух.

[HeatServ]

Насколько я понимаю, эта цифра говорит о экономии относительно старой и модернизированной системы???

Да, хитро модернизировали узел таким образом, что можно было вернуть в исходное состояние нажатием кнопки. Выдерживали при одной и той же среднесуточной температуре (+/-1 С) по неделе. Насчитали 30 %. Если то же самое применить на жилой фонд, дав человеку право самому экономить (или установить термоголовы), то получится что-то около этого, потому что автоматика была настроена на минимальные настройки, если снижать уставки, то начнётся дискомфорт. Другое дело, что при температурах близких к расчётной экономии не добиться, ТСО не догревает как правило, вентиляшку прижимать нет механизмов. Рекуператоры не распространены.
А стеклопакеты (лично моё отношение к этому "способу экономить") полное фуфло и вообще страшно опасная вещь, инфильтрация в ноль - дышишь собственным дерьмом, другого не дано, но все дышат и думают, что это они экономят. А то, что 60 процентов тепла вылетает в вентканалы - никому и дела нет.

[Kult_Ra]

А стеклопакеты (лично моё отношение к этому "способу экономить") полное фуфло и вообще страшно опасная вещь, инфильтрация в ноль - дышишь собственным дерьмом, другого не дано, но все дышат и думают, что это они экономят. А то, что 60 процентов тепла вылетает в вентканалы - никому и дела нет.

Не допонял! инфильтрация в ноль == "60 процентов тепла вылетает в вентканалы"

Как же этот ноль тепло выносит?

[HeatServ]

Не допонял! инфильтрация в ноль == "60 процентов тепла вылетает в вентканалы"

Как же этот ноль тепло выносит?

Мэтр, когда инфильтрация ноль, тогда возникают "новые институты возникновения движения воздухов", например:
Первый сон Хитсерва:
Иван Ивановичъ Ивановъ поставил себе стеклопакеты и пуленопробиваемую (хе-хе!!!! по словам установщика) дверь. Дверь не пропускает газы и пули, дверь не пропускает запахи и сплетни - то, что хотел Ионн Иоанновичъ. Иоаннъ не остановился, он поставил себе пластиковые окна. Из Голландии. Иоанну стало жарко. Иоаннъ решилъ найти управу на тех холоповъ, что делаюютъ ему жарко. Он сходил с револьверомъ в домоуправление, в домоуправлении ему сказала дама, что: кг/ам и температурный график на вводе в теплоцентр сугубо солюдён. И "идите на........" Расследование зашло в тупикъ... тчк

[Alex_]

А стеклопакеты (лично моё отношение к этому "способу экономить") полное фуфло и вообще страшно опасная вещь, инфильтрация в ноль ...

Ну зачем же так жестоко? Ежели при заказе окон хотя бы чуток думать головой и не экономить на всем, то в окне надо предусмотреть небольшую открывную створочку, не форточку, конечно, но и не так, чтобы открывалась целиком единственная огроменная створка (чай, не в Мюнхене живем, там так принято) К створочке этой фурнитуру современную, с "щелевым проветриванием". И все будет замечательно (относительно). Не хуже аэрэков, дырок в стенах, в том числе с вентиляторами и прочих дешевых прибамбасов для проветривания.

[Гость_ЁЖик_*]

И термостат на батарею

[HeatServ]

Ну зачем же так жестоко? Ежели при заказе окон хотя бы чуток думать головой и не экономить на всем, то в окне надо предусмотреть небольшую открывную створочку, не форточку, конечно, но и не так, чтобы открывалась целиком единственная огроменная створка (чай, не в Мюнхене живем, там так принято) К створочке этой фурнитуру современную, с "щелевым проветриванием". И все будет замечательно (относительно). Не хуже аэрэков, дырок в стенах, в том числе с вентиляторами и прочих дешевых прибамбасов для проветривания.

Можно долго говорить. Все стеклопакеты, в том числе за 70 000 (!!!) обладают одним свойством - двухпозиционностью. Или закрыто или открыто. Или открыто частично. Нерегулируемо адекватно. И всё тут.

И термостат на батарею

(посвящается Александру Введенскому)

Кролик мусолил капустный листок
В 69м году был знаменитый фестиваль Вудсток
Я полотенцем очки протёр
У котейки хвостик нечаянно обгорел
Введенский в петле плясал
Маяковский пулю сосал
Передонов зубами во сне скрипел
В Сибири наблюдался католический бум
В сортире котейка странные звуки издавал
Серый котейка блевал огурцом
Был обзываем подлецом
Всю ночь на помойке мусор горел
Май сатанел
Под утро из тучи дождик попёр
Отчаянно вспотел Егор
Глобальные вещи тужились в мозгу
Пальцы лазили в бороде
Женя Колесов перебрался в Москву
Федя Фомин получил п...ы
Я в это время песенки орал
Передонов умирал
Давал недотыкомку напрокат
В Австралии есть такой зверёк - вомбат
Кастанеда об этом ничего не писал
Серый котейка в ботинок ссал.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.9.2010, 0:54

[Гость_Boris Blade_*]

Способ автоматизации клапана: клапан срабатывает от радиоактивного источника (принцип кота шредингера) когда никого нет в комнате клапан не открыт и незакрыт, когда появляется наблдатель - клапан, а соответственно и температура в комнате, мгновенно становится в желаемом состоянии.

[toxan]

Разница в стоимости отопления с поквартирным учетом и без него, при грамотно спроектированной и прилично смонтированной системе, дай бог, перевалит за 15 % при этом, капитальные затраты на систему увеличатся на порядок. Цена вопроса 5000 р/год.
Учет тепла можно произвести исходя из грамотно посчитанных теплопотерь и данных о параметрах теплоносителя и наружной температуре. Формулы то известны, вот вам и поквартирный учет!
Другой момент, что система должна иметь хотя бы ручное регулирование. Дабы создать комфортные условия в жилом помещение.
Вот когда разница будет не 5000 р/год, а 50000 р/год, тогда и говорить можно. А пока - это филькина грамота. Попытки упрощения расчета систем, закрытие дыры в качестве проектирования.

Насколько я понимаю, эта цифра говорит о экономии относительно старой и модернизированной системы???

Да, хитро модернизировали узел таким образом, что можно было вернуть в исходное состояние нажатием кнопки. Выдерживали при одной и той же среднесуточной температуре (+/-1 С) по неделе. Насчитали 30 %. Если то же самое применить на жилой фонд, дав человеку право самому экономить (или установить термоголовы), то получится что-то около этого, потому что автоматика была настроена на минимальные настройки, если снижать уставки, то начнётся дискомфорт. Другое дело, что при температурах близких к расчётной экономии не добиться, ТСО не догревает как правило, вентиляшку прижимать нет механизмов. Рекуператоры не распространены.
А стеклопакеты (лично моё отношение к этому "способу экономить") полное фуфло и вообще страшно опасная вещь, инфильтрация в ноль - дышишь собственным дерьмом, другого не дано, но все дышат и думают, что это они экономят. А то, что 60 процентов тепла вылетает в вентканалы - никому и дела нет.

Я же говорил о погрешности в оплате систмы с качественным погодозависимыми условиями.
Т.е. То про что писал Йота.
А в жилье, где есть грамотная вентиляция, на инфильтрацию вообще забить можно. НО это явно не бюджетное и не типовое жилье.
Про стеклопакеты - не пробывали наделить их функцией того же терморегулятора: холодно- закрыл, жарко-открыл.

[Гость_ЁЖик_*]

(посвящается Александру Введенскому)

Кролик мусолил капустный листок
В 69м году был знаменитый фестиваль Вудсток
Я полотенцем очки протёр
У котейки хвостик нечаянно обгорел
Введенский в петле плясал
Маяковский пулю сосал
Передонов зубами во сне скрипел
В Сибири наблюдался католический бум
В сортире котейка странные звуки издавал
Серый котейка блевал огурцом
Был обзываем подлецом
Всю ночь на помойке мусор горел
Май сатанел
Под утро из тучи дождик попёр
Отчаянно вспотел Егор
Глобальные вещи тужились в мозгу
Пальцы лазили в бороде
Женя Колесов перебрался в Москву
Федя Фомин получил п...ы
Я в это время песенки орал
Передонов умирал
Давал недотыкомку напрокат
В Австралии есть такой зверёк - вомбат
Кастанеда об этом ничего не писал
Серый котейка в ботинок ссал.

Да... Да... Они не знали про термостат...
А как всё просто могло быть ...

[Гость_Boris Blade_*]

А как моя идея, абсолютное решение проблемы. Захотел стало тепло, захотел стало холодно. Даже и понятий не надо тепло-холодно, захотел - стало как захотел.
И какая пояснительная записка будет, аж закачаешься.

[Бойко]

 Переток.PNG ( 35,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



В реальном доме... Житель кв. 204 снизил Твн.

 Переток_1.PNG ( 51,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Переток_2.PNG ( 37,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7



Расходы смежных квартир выросли на 16-20%.

Это может явится причиной гражданской войны в отдельно стоящем доме оснащенном квартирным учетом ?
Может

Сообщение отредактировал Бойко - 6.10.2010, 12:28

[vovan08]

А в жилье, где есть грамотная вентиляция, на инфильтрацию вообще забить можно. НО это явно не бюджетное и не типовое жилье.

в таком жилье за тепло на вентиляцию платить надо в 2-3 раза больше чем за отопление.

[Машинист]

Вот в таком распальцованном жилье и реализовать все эти прелести индивидуальности учета.

А с типовых-то жителей надо ли драть массово, поголовно и немало? Да и учитывая зарубежное производство основополагающих прибамбасин, вообще происками врагов попахивает. Ибо миллиарды за границу.
Сначала роди отечественную работоспособную и недорогую хреновину, наподобие не знаю чего... раньше ваз дешевым считался, теперь успешно конкурирует с прочими антинародными "автомобилями для бедных"... а уж потом законодательно втыкай их во все щели. Только кому это надо, и по плечу подобный национальный проект? Вот вопрос не вопрос.

[Гость_Boris Blade_*]

Только кому это надо, и по плечу подобный национальный проект?

Свободный рынок это может сделать.

[Машинист]

Свободный рынок это может сделать.

Свободный рынок ваш пока в бараний рог не свернешь - ни хрена он не сделает.
Сделать это может целенаправленная политика (с охрененным ресурсом) и кропотливая работа команды деятелей государственного уровня.

Так что, скорее это сделает свободный рынок. Фантастический сценарий отбрасываем.

[инж323]

в таком жилье за тепло на вентиляцию платить надо в 2-3 раза больше чем за отопление.

Гаг. А обозвать эту сволочь(вентиляцию) нужно буржуазным пережитком роскоши и бескультурья. И как на все предметы роскоши поднять цены. Сьедобный хлеб тоже роскошь. Колбаса сьедобная тоже. Отопление - не роскошь, нужно что б плательщики и работники не замерзли, и могли и делее платить. А вот дышать хорошо и кушать хорошо им вовсе не надо. Барство это!! И цены не в 2-3 раза поднять, а в 5-10. А вырученное делить, самому делить, как нравиться делить.В учреждениях дележа и распределения.

[Гость_Boris Blade_*]

Сделать это может целенаправленная политика (с охрененным ресурсом) и кропотливая работа команды деятелей государственного уровня.

Типа кепки с батуриной. Не думаю , что термоклапана появились в результате кропотливой работы гасудагственных деятелей.

[Машинист]

Нет, это инженерное творение, само по себе оно не диавол и не бог.
А вот в каждом доме, включая 9-метровые конуры, и за счет жильцов, они точно появятся в результате такой работы.

[инж323]

Так согласно договора на теплоснабжение жители оплачивают потребленный ресурс(тепло) в оговоренном качестве и тратя его на востребованные у них нужды системой технически исправной и соответствующей нормам. Отчего ж потребление этого ресурса должно быть дороже? Оттого , что оно выше среднего некоего?
Взял тепло -оплатил. Не брал -не плати. Другого быть не должно. А свой дом превращай в теплый, с исправными и современными системами как разумеешь, сверяясь с нормативами. Кто запрещает? Никто. Не можешь , не хватает денег, не может сорганизоваться- кого виноватым видишь? Смотри в зеркало.

[Gemini]

Гаг. А обозвать эту сволочь(вентиляцию) нужно буржуазным пережитком роскоши и бескультурья. И как на все предметы роскоши поднять цены. Сьедобный хлеб тоже роскошь. Колбаса сьедобная тоже. Отопление - не роскошь, нужно что б плательщики и работники не замерзли, и могли и делее платить. А вот дышать хорошо и кушать хорошо им вовсе не надо. Барство это!! И цены не в 2-3 раза поднять, а в 5-10. А вырученное делить, самому делить, как нравиться делить.В учреждениях дележа и распределения.

+1!

А свой дом превращай в теплый, с исправными и современными системами как разумеешь, сверяясь с нормативами. Кто запрещает? Никто. Не можешь , не хватает денег, не может сорганизоваться- кого виноватым видишь? Смотри в зеркало.

А зачем? проще буржуинов обвинить в подрыве основ любимого строя

[Kult_Ra]

Свободный рынок ваш пока в бараний рог не свернешь - ни хрена он не сделает.

МашинисТ!Тс!

Boris Blade слово "Свободный" знаково-иронически выделил. Вы намёк чёт не восприняли.
Тонко пашите, Boris Blade! Надо и ширше и глубже!

Это может явится причиной гражданской войны в отдельно стоящем доме оснащенном квартирным учетом

В европах давно уже про мусолили всю эту фигню. Теперь Вы её сюда втянули.
Значит 204-ому плохо и соседи ему окажут "благотворительность".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.10.2010, 21:29

[Kult_Ra]

Барина нет, холопья не знают, что делать.
Ни про кого лично, просто мысли вслух.

И с чего у Вас мысли такие вдруг, да ещё вслух! Ой, не спроста!
То же ностальгия про административно-хозяйственную систему?

А зачем? проще буржуинов обвинить в подрыве основ любимого строя

Эт про какой строй намёК? Который нам ёк (жок), а им всё? Которые "эй Вы там наверху"?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.10.2010, 21:39

[Гость_Boris Blade_*]

Boris Blade слово "Свободный" знаково-иронически выделил. Вы намёк чёт не восприняли.
Тонко пашите, Boris Blade! Надо и ширше и глубже!

Под свободным понимается именно свободный, а не византийский, как сейчас, где все слилось в коррупционном экстазе.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.10.2010, 22:42

[Kult_Ra]

Именно свободный и не византийский это как?
Мы здесь и сейчас где все слилось в коррупционном экстазе.
А вот когда будем там ....где именно свободный и не византийский, тогда и есть смысл так о свободе и понимать. Тогда и аз поймёт Вас? Все, все намёки? Да?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.10.2010, 23:01

[Бойко]

Под свободным понимается именно свободный, а не византийский, как сейчас, где все слилось в коррупционном экстазе.

Свободный... это когда у каждого Калаш на бедре? а не византийский, как сейчас? А ЧЁ...

[Гость_Boris Blade_*]

А вот когда будем там ....

Никогда не будем.
Есть такой класс астероидов, состоит из кучи булыжников. Так по нему как ни долбай, они все равно под действием силы взаимного притяжения соберется обратно в кучу.
И времена вроде другие и люди без совковой идеологии народились, а в итоге все равно все как всегда.

[Kult_Ra]

И времена вроде другие и люди без совковой идеологии народились, а в итоге все равно все как всегда.

O! Новости! Вы, Boris Blade наконец-то сознались, что всегда были, оказывается. Занятно! Или "пургу" гоните?

они все равно под действием силы взаимного притяжения соберется обратно в кучу.

Это стадо. А Вы пастух?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.10.2010, 23:19

[Гость_Boris Blade_*]

Свободный... это когда у каждого Калаш на бедре? а не византийский, как сейчас? А ЧЁ...

Имелось ввиду это , например:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=28afc99fcabbea3b