Воздуховод в кирпичную шахту? Опции

[Анастасия87]

Добрый день. Такой вопрос. Жилой дом, 14 этажей. В одном подъезде воздуховод из металла прокладывается в шахте, так как рядом еще один воздуховод для парковки. В другом подъезде шахта кирпична, Я ее всю могу занять под дымоудаление из коридоров. Но вот какой вопрос. При расчете давление в кирпичной шахте увеличивается в 2 раза.Т. Е. Получится, что над одним подъездои будет стоять один вентилтор, а над другим другой по характеристикам. Может, тогда в шахту заложить воздуховод металлический? ( и на сколько , кстати , мы тогда его защищаем? EI 150 и толщина 1 мм?)Как обычно делают на практике? Подскажите, если не трудно.Я думаю, такая ситуация довольно часто встречается

[Анастасия87]

Добрый день. Такой вопрос. Жилой дом, 14 этажей. В одном подъезде воздуховод из металла прокладывается в шахте, так как рядом еще один воздуховод для парковки. В другом подъезде шахта кирпична, Я ее всю могу занять под дымоудаление из коридоров. Но вот какой вопрос. При расчете давление в кирпичной шахте увеличивается в 2 раза.Т. Е. Получится, что над одним подъездои будет стоять один вентилтор, а над другим другой по характеристикам. Может, тогда в шахту заложить воздуховод металлический? ( и на сколько , кстати , мы тогда его защищаем? EI 150 и толщина 1 мм?)Как обычно делают на практике? Подскажите, если не трудно.Я думаю, такая ситуация довольно часто встречается

[БТР]

Добрый день, Анастасия87. Согласно СП 7.13130.2009 п.6,57 не допускается строительное исполнение вентканалов систем противодымной вентиляции без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций. В связи с этим если вы планируете использовать кирпичную шахту для дымоудаления, Вам придется покрывать её сталью внутри или снаружи. Легче всего проложить внутри шахты воздуховод.

[Анастасия87]

Спасибо огромное)))) А что насчет огнезащиты. E 150?

[Yakor]

Стены и перегородки из сплошных и пустотелых керамических и силикатных кирпича и камней по ГОСТ 379-79, 7484-78, 530-80 при толщине кладки 12 см (пол-кирпича) имеют предел огнестойкости 2,5 часа (согласно данным CНиП II-2-80)

[Анастасия87]

Понятно, значит в кирпичной щахте огнезащиту воздуховода не делаем. А что делать с огнезащитой воздуховодов в той шахте, где их у меня два-один для автостоянки, другой для жилых этажей? Ведь их надо защитить друг от друга?

[Yakor]

воздуховоды какие? общеобменной вентиляции или противодымной?

[Анастасия87]

Противодымной.

И еще вопрос : при выходе из шахты на каждом воздуховоде-ответвлении ( это я про воздуховоды, которые у меня в автостоянке) я должна предусмотреть огнезащитный клапан?

[Yakor]

По поводу воздуховодов противодымной вентиляции.. лично я бы их проложил отдельно, т.е. каждый в своей шахте..рядышком или не рядышком не существенно.., но так спокойнее...
"При выходе из шахты" эНто Вы про дымоудаление? если - да..то клапаны обычно ставятся на ответвлениях на горизонтальном уч-ке..как-то так..как показано на рисунке ниже..хотя, возможно я в чем-то ошибаюсь..

Прикрепленные файлы

 Park2.jpg ( 280,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[Гость_denis777_*]

Стены и перегородки из сплошных и пустотелых керамических и силикатных кирпича и камней по ГОСТ 379-79, 7484-78, 530-80 при толщине кладки 12 см (пол-кирпича) имеют предел огнестойкости 2,5 часа (согласно данным CНиП II-2-80)

Пособие 6,91 смотрит менее оптимистично-0,75ч при 120 мм

[Гость_emirov.a_*]

Противодымной.

И еще вопрос : при выходе из шахты на каждом воздуховоде-ответвлении ( это я про воздуховоды, которые у меня в автостоянке) я должна предусмотреть огнезащитный клапан?

У меня вопрос по чертежу! на чертеже показаны шахта и клапан с подачей наружного воздуха в сам паркинг! Зачем? ведь по нормам воздух подают в тамбуры лестницы и лифты! Понимаю так же что это правильно но в нормах не могу такого найти и это не первый объект с таким решением!

[Norb]

Система компенсирующей подачи наружного воздуха. Для замещения удаляемых продуктов горения. Насколько я понимаю.

[Гость_emirov.a_*]

Понятно что компенсируем )) но вопрос зачем?? если на чертеже показано подачу наружного воздуха в Л.К зачем подавать еще и в помещение? И откуда расчет взять? спасибо

[mihey]

Понятно что компенсируем )) но вопрос зачем?? если на чертеже показано подачу наружного воздуха в Л.К зачем подавать еще и в помещение? И откуда расчет взять? спасибо

Компенсация нужна для выравнивания давления между помещением пожара и защищаемыми объемами. Толку от того, что будете подавать воздух в ЛК (ну кроме создания избыточного давления)? На ней стоят двери с доводчиками и уплотнением в притворе, что исключает перетекание воздуха из ЛК в помещение пожара в нужном количестве. Примеры расчетов ищите здесь на сайте, уже неоднократно выкладывали.

[Гость_emirov.a_*]

Перечитал весь форум нет таких расчетов на тему (подача воздуха в помещение паркинга при дымоудалении из него или подача воздуха в помещение при удалении дыма из помещения)

[Norb]

Когда дверь с ЛК закрыта Вентилятор подпора "давит" изнутри эту дверь. А вытяжка как бы "всасывает" пхах дверь внутрь. Вот и получается что дверь не открыть. Я вот тоже увидел подачу в тамбур только при такой двери (та которая внутрь открывается) какая-то лажа по моему. Получается что (как я понял) у нас же сеть дымоудаления если рисовать с начала и до конца начинается оттуда где воздух поступает в стоянку. Если отсутствует система возмещения то он начинает подсасыватся через щели окон и дверей. И что то я сильно сомневаюсь что подсосется 25000 м3 наружного воздуха. А система стремится вытянуть столько сколько в нее поступает воздуха. Его не хватает и рабочая точка вентилятора ползет вверх (расход меньше - давление развиваемое вентилятором выше) Следовательно в помещении автостоянки вентилятор создает разряжение и дверь открыть невозможно. У людей начинают лопаться барабанные перепонки, кровь из ушей все такое половина в больнице. А вот расчет усилия на двери при расчетном расходе и давлении вентилятора я бы тоже не против посмотреть. Как это посчитать сам не знаю.

[Гость_emirov.a_*]

Если у кого то есть расчeт сколько нужно подать воздуха в сам паркинг при удалении дыма выложите ПОЖАЛУЙСТА оч нужно! или скиньте ссылку......

Сообщение отредактировал emirov.a - 13.10.2011, 16:31

[Kilo]

В методичке ВНИИПО написано про компенсацию. Вам надо подать столько же массово притока. Учтя 90%- дисбаланс чтобы дым не пошел в смежные помещения не защищенные приточной противодымной вентиляцией.
Norb.

[Гость_emirov.a_*]

вроде нашел ответ на ваш вопрос Norb на этом форуме! в прикреплённом файле выделен красным!

Сообщение отредактировал emirov.a - 14.10.2011, 9:48

Прикрепленные файлы

 _______________AUTO__house_.doc ( 778 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[Norb]

Интересно надо будет изучить, бегло посмотрел. Но все равно расчета усилия создаваемого на двери в зависимости от расхода и давления вытяжного вентилятора вроде бы нет.

[Chiper]

СП 7.13130.2009
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Противопожарные требования

7.4

При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении (расход приточного воздуха меньше расхода удаляемого расхода продуктов горения) должен составлять не более 30%. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.