Мероприятия по энергосбережению в котельных Опции

[tegam99]

Весь вопрос в отношении хозяина, гоняй один котел или два, типа котел стоит хорошо, а я например проверял если в паралель котлы пускать гораздо легче работать и гораздо эффективней на малой мощности, температура дымовых газо гораздо ниже, да и потом котел стоит месяц потом начинается со всякой мелочью, та мптичка залезла , здесь кошка устороилось...

Сообщение отредактировал tegam99 - 26.9.2010, 14:06

[tegam99]

Весь вопрос в отношении хозяина, гоняй один котел или два, типа котел стоит хорошо, а я например проверял если в паралель котлы пускать гораздо легче работать и гораздо эффективней на малой мощности, температура дымовых газо гораздо ниже, да и потом котел стоит месяц потом начинается со всякой мелочью, та мптичка залезла , здесь кошка устороилось...

Сообщение отредактировал tegam99 - 26.9.2010, 14:06

[CNFHSQ]

отделит .. уже само название отделяет. Единственное что статистическое давление подпитки у контуров будет одинаковым
до чего я умным становлюсь на этом форуме



Вот Вы смеётесь .. 100 даже никогда не будет. Я вот тогд асмылса не пойму экономии конденсационных котлов?..и почему жаротрубные выкидывают? на мой взгляд намного проще они и легче за ними ухаживать

Весь вопрос в отношении хозяина, гоняй один котел или два, типа котел стоит хорошо, а я например проверял если в паралель котлы пускать гораздо легче работать и гораздо эффективней на малой мощности, температура дымовых газо гораздо ниже, да и потом котел стоит месяц потом начинается со всякой мелочью, та мптичка залезла , здесь кошка устороилось...

Согласен

[tiptop]

и почему жаротрубные выкидывают? на мой взгляд намного проще они и легче за ними ухаживать

Зарубежные поставщики водотрубных котлов 10-15 МВт, Прошу дать марки и координаты

гоняй один котел или два, типа котел стоит хорошо, а я например проверял если в паралель котлы пускать гораздо легче работать и гораздо эффективней на малой мощности, температура дымовых газо гораздо ниже

Было бы эффективно, если бы на тягодутьевом оборудовании стояли частотники.
А без этого получается растранжиривание электричества и ускоренный износ.

[Andreiz]

Весь вопрос в отношении хозяина, гоняй один котел или два, типа котел стоит хорошо, а я например проверял если в паралель котлы пускать гораздо легче работать и гораздо эффективней на малой мощности, температура дымовых газо гораздо ниже, да и потом котел стоит месяц потом начинается со всякой мелочью, та мптичка залезла , здесь кошка устороилось...

я с Вами согласен.. сам так делал. у меня котёл с регуллировкой мощьности позиционной большое малое. Тоже включал два на малом потребляют газа как один на большом.. но КПД в итоге у двух лучше. единственное 3 кВт добавляеться на вентилятор подачи воздуха

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 15:46

[Andreiz]

Зарубежные поставщики водотрубных котлов 10-15 МВт, Прошу дать марки и координаты

Почитал бегло про вот эти котлы http://www.interblock.ru/power-engineering...ipment/boilers/

Легко считаеться что те марки которые они предлагают при нашей теплоте сгорания 8020 ккал/мз КПД выходит = 88% почти на всех мощьностях

для примера приведу что наш жаротрубный котёл выдзаёт 93% а это очень много.

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 15:59

[tiptop]

Просто в этой теме

Зарубежные поставщики водотрубных котлов 10-15 МВт, Прошу дать марки и координаты

и в последующей

Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах?

есть мнения такого рода, что жаротрубники - далеко "не айс".

[CNFHSQ]

Зарубежные поставщики водотрубных котлов 10-15 МВт, Прошу дать марки и координаты


Было бы эффективно, если бы на тягодутьевом оборудовании стояли частотники.
А без этого получается растранжиривание электричества и ускоренный износ.

Уже на дымососах ставим, да и без них надо посчитать.

[tiptop]

два на малом потребляют газа как один на большом.. но КПД в итоге у двух лучше

"Лучше", "красивее" или считали КПД ?

[CNFHSQ]

"Лучше", "красивее" или считали КПД ?

Увакжаемый Типтоп КПД ОН не считал, ВЫ считали. Откройте любой свой отчет где реальное g5.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.9.2010, 18:22

[Andreiz]

а что тут считать? если есть реальные показатели?

Я слежу за этим так.
например включаем котёл на большое горение 200 мз газа
Смотрим подача 70*С обратка 60*С (10*С перепад умн. на расход постоянен получим Гкал))
Включаем два котла на малое горение 2х100 мз = 200 мз газа
Смотрим подача 73*С Обратка 61*С (12*С перепад умн. на тот же расход получим Гкал)

а дальше элементрарно посчитать КПД через Газ
известно теплота сгорания, и полученные Гкал. в одном случае получиться один КПД в другом больший.

Если есть необходимость могу детально посчитать. Но мне достаточно смотреть на температуры.
Что касаеться лишьнего потребления электричества в моём случае второй котёл 3 кВт на вентилятор. Это мизер. Я сравниваю сколько при меньшем КПД мы сжигаем лишний газ перевожу на деньги и смотрю по стоимости 3 Квт двигателя)))))))))

Увакжаемый Типтоп КПД ОН не считал, ВЫ считали.

могу эксель табличку дать которая строиться на пальцах.. с той сылки легко копируеться таблица марок котла производительность и в потребности газа. Удивитесь но КПД получилось 88.8% .. причём поразительно для любым мощьностей. могу скинуть сюда таблицу

[Andreiz]

Почитал про спор что лучше жаротрубный или водотрубный. Вы меня конечсно извините но я сужу по своему жаротрубному котлу.
1 Эксплуатация.. легко - везде можно посмотреть что накипь на наружных трубках дымохода.. открыв "бочку" (котёл) что открыв двери люка сзади и спереди и видя на сквозь трубы по которым идёт газ.
2 Кто сказал что водтрубным надо ХВО проще? внутри труб та же накипь образуеться причём на меньшей площади и трудней удаляемая. и посмотреть никак нельзя что там твориться... а у жаротрубника всё на ладони. хоть ножечком сокребай. только вот зачем?

[CNFHSQ]

Почитал про спор что лучше жаротрубный или водотрубный. Вы меня конечсно извините но я сужу по своему жаротрубному котлу.
1 Эксплуатация.. легко - везде можно посмотреть что накипь на наружных трубках дымохода.. открыв "бочку" (котёл) что открыв двери люка сзади и спереди и видя на сквозь трубы по которым идёт газ.
2 Кто сказал что водтрубным надо ХВО проще? внутри труб та же накипь образуеться причём на меньшей площади и трудней удаляемая. и посмотреть никак нельзя что там твориться... а у жаротрубника всё на ладони. хоть ножечком сокребай. только вот зачем?

1.На трубах со стороны газа я тоже ничего невидел, а состороны воды чего только не видел. Причем то что видел на жаровой трубе толщиной до 7 см. А на трубной решетке до 2. И это была не совсем накипь. Был случай котел отработал 3 месяца и сгорел.
2. В водотрубных бывает только накипь , удаляется хим. промывкой.
3.Если увеличите циркуляцию в сети то возможны неприятности с котлом из-за заноса шлама.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.9.2010, 21:09

[tiptop]

состороны воды чего только не видел

Да, только что посмотреть и можно.
А вот удалить...

Прикрепленные изображения

 

[Andreiz]

Вы сами ответили. что накипь она и в африке накипь что в внутри трубы что снаружи. Повторюсь в жаротрубных видно её.. а в водяных нет.
Занос шлама это "хорошо" люк снизу открыл и видьшь что сопилось на дне котла "бочки" выгреб лопаткой полведёрка причём вместе ср шкварками которые отслаиваються сами от жаровой трубы она ведь в переходном режиме то удлиняеться то растячгиваеться. на остальных пучках труб нет накипи.. у нас коталм 10 лет. не разу не промывали. 2 МВт

Промывать легче от накими хим промывкой снова жаротрубный.. если у водяного трубка забилась одна хорошо вторая плохо.. циркуляция при промывке сами понимаете куда пойдёт

да и по поводу ремонта. Если у жаротрубного потекла труба. Открываю люк поворотной камеры и глушу трубу с двух концов. Возможно из 90 труб заглушить 15

Сообщение отредактировал Andreiz - 26.9.2010, 21:44

[Бойко]

.....а дальше элементрарно посчитать КПД через Газ....

Все это не так элементарно как кажется.... не обижайтесь, но тут много факторов надо учесть...

tiptop занимается этим много лет.... и думаю, что каждый раз сталкивается/открывает для себя новые детали...

Подумайте о температурном поле внутри трубы с водой....точности и способе ее измерения.... о 0 приборов...об установившемся режиме... теплоте сгорания газа... все не так очевидно.... чтобы эксплутационными приборами "ловить" один процент или градус....

Да и КПД котла к экономичности системы теплоснабжения имеет весьма косвенное отношение.....
Мы это с Вами увидим на Вашей модели системы...

Ладно....

А кто имел дело с конденсационными рекуператорами/экономайзероми...?





Представляете сколько огурцов на халяву можно вырастить...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2010, 22:43

[Гость_kotel4ik_*]

Народ кто нибудь сталкивался с переводом на водогрейный режим котлов ДЕ-25-14 ГМ.......у нас 4 котла...может кто скинет какой нибудь материал????

[Фаренгейт Даниэл...]

если честно я не представляю что такое конденсационный котёл? чем он отличаеться .. ну чсно что у него температура обратки маленькая может быть?.. Получаеться у него КПД больше 93 %. Ведь какой котёл не поставь он больше теплоты сгорания газа.. всё равно не даст

Конденсационный котел - это современный котел, теплообменник которого выпоняется из корозионно стойких материалов (нержавеющая сталь, алюминиевый сплав) и, как правило премиксная горелка с глубокой модуляцией. Это позволяет серьезным образом повысить КПД. Если в обычном жаротрубном котле о котором задесь шла речь КПД по высшей теплотвоной способности не превышает 80% на максимальной мощности, то для конденсационника он составляет 98%. По нисше теплотворной способности 92 и 108% соответственно. Конденсационник утилизирует тепло, которое высвобождается при фазовом переходе паров воды из газообразного состояние в жидкое (11% в отходящих газах). Но наиболее впечатляющие результаты дает т.н. "среднегодовой КПД". У обычных котлов он составляет 60-70% у конденсационников 103-106%. При снижении нагрузки у жаротрубников и атмосферников серьезным образом КПД снижается, а у конденсационников наоборот - повышается.

[Фаренгейт Даниэл...]

отделит .. уже само название отделяет. Единственное что статистическое давление подпитки у контуров будет одинаковым
до чего я умным становлюсь на этом форуме
Вот Вы смеётесь .. 100 даже никогда не будет. Я вот тогд асмылса не пойму экономии конденсационных котлов?..и почему жаротрубные выкидывают? на мой взгляд намного проще они и легче за ними ухаживать

По поводу экономии я в предыдущем сообщении указал. Конденсационные котлы в эксплуатации дают до 50% экономии. А что насчет простоты жаротрубников, то их действительно легче и дешевле делать, чем водотрубные. Но они требуют более деликатного обращения. При высокой скорости движения теплонносителя в водотрубном котле, весь шлам пролетает мимо котла, а соли жесткости не успевают закрепиться на теплообменнике. В жаротрубнике же весь шлам оседает в котле, и с солями жесткости и перегревом стенок "все в порядке". Промыть водотрубниый котел на порядок легче. Сравните объем котла хотя бы на 1 МВт. Водотрубный: 30-120 л. И 800-2500 л жаротрубник. Ну, их понятно мыть не особо любят. Поэтому они и выкидываются. Видимо проще заменить котел:)

[Фаренгейт Даниэл...]

Все это не так элементарно как кажется.... не обижайтесь, но тут много факторов надо учесть...
tiptop занимается этим много лет.... и думаю, что каждый раз сталкивается/открывает для себя новые детали...
Подумайте о температурном поле внутри трубы с водой....точности и способе ее измерения.... о 0 приборов...об установившемся режиме... теплоте сгорания газа... все не так очевидно.... чтобы эксплутационными приборами "ловить" один процент или градус....
Да и КПД котла к экономичности системы теплоснабжения имеет весьма косвенное отношение.....
Мы это с Вами увидим на Вашей модели системы...
Ладно....
А кто имел дело с конденсационными рекуператорами/экономайзероми...?
Представляете сколько огурцов на халяву можно вырастить...

Я имел. На картинке экономайзер "Totaleco" фирмы "Ygnis"(Франция). Внутренности из нержавейки. Товар - сносу нет. Ставил на паровики, чтобы повысить КПД. Все получилось отлично.

[Andreiz]

спасибо, прочитал и в инете про КПД. понял про низшую высшую теплоту сгорания.
Как я понимаю при малых температурах обратки и КПД больше будет. так как с дымовых газов больше тепла можно забрать чем с обраткой в 60 *С

[Hatoy]

Я имел. На картинке экономайзер "Totaleco" фирмы "Ygnis"(Франция). Внутренности из нержавейки. Товар - сносу нет. Ставил на паровики, чтобы повысить КПД. Все получилось отлично.

Разве при установке подобных экономайзеров не появляется проблема с конденсатом в дымовой трубе?
Понятно, что экономайзер из нержавейки. А трубу что же - тоже под замену?

[1502114]

Друзья, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь просчитывал мероприятие по изолированию производственного оборудования, запорно-регулируемой арматуры и трубопроводов? Хочется хотя бы примерный годовой эффект экономии понять...

Сообщение отредактировал 1502114 - 29.8.2013, 13:39

[timofeyprof]

Друзья, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь просчитывал мероприятие по изолированию производственного оборудования, запорно-регулируемой арматуры и трубопроводов? Хочется хотя бы примерный годовой эффект экономии понять...

неизолированными оборудование и трубы вам эксплуатировать никто и не позволит (если изоляция требуется по нормам). Температура на поверхности изоляции нормируется - не более 35 (45) в помещениях, 55 (60) на улице.

[Энерджайзер]

Конденсационный котел - это современный котел, КПД 108% Но наиболее впечатляющие результаты дает т.н. "среднегодовой КПД". конденсационников 103-106%.

Коллега, я уважаю ваш опыт, но не "переделывайте" существующую физику. КПД не может быть более 100%. Используйте соответствующую терминологию...

[kostya5121]

Здравствуйте!подскажите пожалуйсто как написать акт о мазутном хозяйстве о его не пригодности

[Лыткин]

Здравствуйте!подскажите пожалуйсто как написать акт о мазутном хозяйстве о его не пригодности

Заказчик в ТУ должен написать об отказе от аварийного топлива и указать мероприятия в случае отсутствия газа.

[Лыткин]

Конденсационный котел - это современный котел, теплообменник которого выпоняется из корозионно стойких материалов (нержавеющая сталь, алюминиевый сплав) и, как правило премиксная горелка с глубокой модуляцией. Это позволяет серьезным образом повысить КПД. Если в обычном жаротрубном котле о котором задесь шла речь КПД по высшей теплотвоной способности не превышает 80% на максимальной мощности, то для конденсационника он составляет 98%. По нисше теплотворной способности 92 и 108% соответственно. Конденсационник утилизирует тепло, которое высвобождается при фазовом переходе паров воды из газообразного состояние в жидкое (11% в отходящих газах). Но наиболее впечатляющие результаты дает т.н. "среднегодовой КПД". У обычных котлов он составляет 60-70% у конденсационников 103-106%. При снижении нагрузки у жаротрубников и атмосферников серьезным образом КПД снижается, а у конденсационников наоборот - повышается.

КПД конденсационных котлов надо считать по высшей теплоте сгорания!!

[WVXIW]

Пожалуй, есть смысл так сделать. Это с учётом того, что сопротивление котла очень небольшое, и предполагается делать "короткозамкнутые" котловые контуры.

С жаротрубными обязательно надо двухконтурную схему, иначе весь мусор из сети осядет в котле и топка на изнанку очень быстро вывернется, тем более что расход увеличить хотят

[Rais89]

Подскажите пож-та, при режимно-наладочных испытаниях котла какие основные требования для вывода котла на минимальный режим работы? Котел ДКВР-6.5-13 Горелки ГМГ-4М. Хотел бы узнать какое минимальное давление газа необходимо поддерживать на горелках и существуют ли какие то ограничения?!

[tiptop]

Котел ДКВР-6.5-13 Горелки ГМГ-4М. Хотел бы узнать какое минимальное давление газа необходимо поддерживать на горелках и существуют ли какие то ограничения?!

На минимуме практическим ограничением, скорее всего, станет срабатывание автоматики безопасности по давлению газа или воздуха в горелке.