Управление частотником, Хитрая схема реализации управления одним ЧП на 2 насоса Опции

[Dimik]

Задача управлять насосами, как от сети, так и от ЧП. При этом исключить возможность снятия питания с ЧП, пока частотник не остановится.

Можно замечаний или предложений!!!

Прикрепленные файлы

 частотник.pdf ( 218,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[Dimik]

Задача управлять насосами, как от сети, так и от ЧП. При этом исключить возможность снятия питания с ЧП, пока частотник не остановится.

Можно замечаний или предложений!!!

Прикрепленные файлы

 частотник.pdf ( 218,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[Pawel]

В частотниках есть настраиваемая функция релейного выхода "скорость равна нулю" и реле либо замкнется , либо разомкнется.

[CHANt]

А сколько стоит эта Лыжа (LG) на 2,2 кВт по сравнению с Вашей схемой? Не проще второй преобразователь взять?

[BROMBA]

Задача управлять насосами, как от сети, так и от ЧП. При этом исключить возможность снятия питания с ЧП, пока частотник не остановится.

Можно замечаний или предложений!!!

Делали подобные схемы... на Зелио-2 (или Изи-719): нужна защита от "моргушек", от "сухого хода", от "порывов на трассе", от попыток включения при помощи "клина" одновременно двух насосов, от сбоев частотника, от "залипания" контакторов, от возможности подключения выхода "разогнанного" частотника на "стоячий или раскрученый в обратку двигатель", от заклинивания обратных клапанов, от "дурака" в конце концов, и так далее...
Не всё так просто, как кажецца...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.8.2010, 22:07

[BROMBA]

А сколько стоит эта Лыжа (LG) на 2,2 кВт по сравнению с Вашей схемой? Не проще второй преобразователь взять?

По какой-то неизвестной причине у заказчика в башке намертво "зашито" убеждение, что частотник - штука ненадежная, и обязательно надо предусмотреть включение насосов "прямым пуском"... переубеждать бесполезно, проще сделать, как просят (содрав при этом соответствующую сумму денег на лампочки, цнопочки и прочие свистелки и перделки)...
Кстате, оставшиеся на недельку без воды жильцы "курятника" или кондоминимума - это пострашнее ядерной войны будет...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.8.2010, 22:20

[Dimik]

В частотниках есть настраиваемая функция релейного выхода "скорость равна нулю" и реле либо замкнется , либо разомкнется.

Это и реализовано.

А сколько стоит эта Лыжа (LG) на 2,2 кВт по сравнению с Вашей схемой? Не проще второй преобразователь взять?

Не проще в шкафу 3 группы насосов, растут габариты шкафа, в один все не залезет.

Делали подобные схемы... на Зелио-2 (или Изи-719): нужна защита от "моргушек", от "сухого хода", от "порывов на трассе", от попыток включения при помощи "клина" одновременно двух насосов, от сбоев частотника, от "залипания" контакторов, от возможности подключения выхода "разогнанного" частотника на "стоячий или раскрученый в обратку двигатель", от заклинивания обратных клапанов, от "дурака" в конце концов, и так далее...
Не всё так просто, как кажецца...

Видел стандартные схемы от производителей, там ничего не предусмотрено. Как вы решаете эти проблемы? Предусмотрено ли все это у Grunfoss?

По какой-то неизвестной причине у заказчика в башке намертво "зашито" убеждение, что частотник - штука ненадежная, и обязательно надо предусмотреть включение насосов "прямым пуском"... переубеждать бесполезно, проще сделать, как просят (содрав при этом соответствующую сумму денег на лампочки, цнопочки и прочие свистелки и перделки)...

Это еще что, в прошлый раз реализовывал в проекте возможность запуска частотника как в автомате, так и в ручном режиме. В ручном режиме идет переключение на ручной задатчик аналогового сигнала, а обратный сигнал заведен с датчика давления на частотник. Схема обросла ненужными релюшками и прочим барохлом. Через месяц запускают объект там узнаем как все работает. Раньше использовали встроенные частотники в насос, а сейчас заказчик жестко экономит.

Сообщение отредактировал Dimik - 12.8.2010, 22:28

[CHANt]

Не проще в шкафу 3 группы насосов, растут габариты шкафа, в один все не залезет.

Вам видней конечно, но тут экономия на спичках получается... Bromba правильно предлагает - использовать программируемое реле (Zelio, Logo ит.п.) так как очень много дополнительных условий. Не знаю как в LS, в Микромастерах нужно еще предусмотреть переключение наборов команд управления и параметров двигателя.

[vladun]

ГрЕбля на байдарках получается...

[BROMBA]

Видел стандартные схемы от производителей, там ничего не предусмотрено. Как вы решаете эти проблемы? Предусмотрено ли все это у Grunfoss?

Если сравнивать с существующими насосными станциями от Грюндфосс, у нас получается проще и дешевле (у нормальных станций (шо не стремно на элитную новостойку прирутить) вапще-то 2-3 насоса с резервированием, каскадом и так далее, причем "наездник" только на одном; соответственно, комплект дорогущих датчиков и конечно, управляющий контроллер, причем, выдающий аналоговое задание на "наездник" и нифига не проще 512-го Изи); А Вы уверены, что производитель выдаст вам все схемы начинки своих станций?
Так шо, не сумлевайтесь, набивайте шкаф свистоперделкми по-полной программе, шоб потом не судицца с мирным населением...

Сообщение отредактировал BROMBA - 14.8.2010, 9:28

[BROMBA]

Это еще что, в прошлый раз реализовывал в проекте возможность запуска частотника как в автомате, так и в ручном режиме. В ручном режиме идет переключение на ручной задатчик аналогового сигнала, а обратный сигнал заведен с датчика давления на частотник. Схема обросла ненужными релюшками и прочим барохлом. Через месяц запускают объект там узнаем как все работает. Раньше использовали встроенные частотники в насос, а сейчас заказчик жестко экономит.

И это правильно: только вот ручные "крутилки" - штука стремная и ненадежная: норот их скручивает и ломает примерно за неделю, или чуть раньше; как вариант - большинство современных частотников имеет встроенный цифровой электронный мотор-потенциометр с кучей дополнительных функций, который управляецца цнопками "больше/меньше"; если поставить чугуниевые цнопки в антивандальном исполнении, - "эта музыка будет вечной"(с)
Нашот встроенных/невстроенных частотников: Lowara запустила в серию "анальные актуаторы" - частотники, не имеющие собственной системы охлаждения, и цепляемые "на задницу двигателя"; эта дрянь содержит контроллер, управляющий каскадом их таких же пенетраторов по трехпроводной шине (что в принципе позволяет отказацца от внешнего контроллера и релейно-контакторных схем), и минимально необходимый набор свистоперделок (в том числе 2 набора уставок, и прочие вкусности)... Так что, как грицца, ищите, да обрящете...

Сообщение отредактировал BROMBA - 14.8.2010, 9:50

[vladun]

Vogel запустил, причем очень давно
они оба , правда, входят в ITT Industries
а по сути - дорогое удовольствие, если делать на три и более насосов, да и на 2 тоже не очень дешево получается.

[Сергей Валерьеви...]

интересно, и что аватарка Бромбы означает? Не суйся с вопросами, а то получишь в дыню?

[BROMBA]

интересно, и что аватарка Бромбы означает? Не суйся с вопросами, а то получишь в дыню?

В оригинале не "в дыню" а "в бубен"...
А вообще-то означает что угодно, соответственно текущему настроению:
-как вариант "в споре рождаецца истина"...
-как вариант примерно вот это:

Приступаем к маленькому уроку дзэн-буддизма.
А ну-ка изо всех сил врежь соседу по зубам.
Врубаешься, вот оно, просветление-то!
Усекли - вот то-то, вижу по глазам.
Да, мир-любовь - это вам не хухры-мухры.
Вот сам Джордж Харрисон то же самое говорил.
А ну-ка все хором затянули "Харя Кришны"
И возлюбили друг дружку изо всех сил.
Харя Кришны, харя Кришны
Харя Кришны, харя, харя.
Харя Рамы, харя рамы,
Харя Рамы, харя, харя.

[Dimik]

А так все хорошо начиналось.