Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Необходимо обосновать что во всем кафе вода должна быть питьевого качества
toddd
сообщение 28.8.2010, 13:02
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388



Зато получите на руки дополнительную бумагу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.8.2010, 14:02
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не получаемы такие бумаги на руки. Это не словами произнести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toddd
сообщение 28.8.2010, 14:27
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388



Не понимаю. На официальное заявление госорган обязан дать ответ. Как то же должны отписаться?
Цитата(инж323 @ 28.8.2010, 14:02) *
Это не словами произнести.

biggrin.gif Это как звонок Тимми по поводу ОСТов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.8.2010, 14:37
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Нет, не как про ОСТ.
Ответ СЭС будет озвучен как о качестве воды указано в ТУ на водоснабжение. СЭС же занимается лишь контролем, а не обеспечением этого качества.
Два разных пальца на одной руке не могут воевать меж собой- их общий организм им быстро правилку понимания устроит. СЭС на водоканал, как две структуры города живут в согласии и недемонстрации конфликтов.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.8.2010, 14:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.8.2010, 14:39
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(toddd @ 28.8.2010, 17:27) *
Не понимаю. На официальное заявление госорган обязан дать ответ. Как то же должны отписаться?

biggrin.gif Это как звонок Тимми по поводу ОСТов?

А что они могут написать:"Вода не соответствует следующим параметрам... но мы официально вас уверяем что она питьевая"?Не могут же они признать что вода не питьевого качества-это тогда их с водоканалом недосмотр.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2010, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toddd
сообщение 28.8.2010, 14:43
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388



А вот теперь песня:
"Хоть поверьте, хоть проверьте.."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.8.2010, 14:47
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(toddd @ 28.8.2010, 17:43) *
А вот теперь песня:
"Хоть поверьте, хоть проверьте.."

Хороша я песня. Жаль что в моих проектах такая песня непрокатит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.8.2010, 14:51
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вы полагаете, что местная прокуратура не оследит анализы какой то сторонней организации? А вдруг они вообще незаконно функционируют? И т.д...Это ж поклеп на прославленные горструктуры пишут и общественное спокойствие тормошат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.8.2010, 15:00
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(инж323 @ 28.8.2010, 17:51) *
Вы полагаете, что местная прокуратура не оследит анализы какой то сторонней организации? А вдруг они вообще незаконно функционируют? И т.д...Это ж поклеп на прославленные горструктуры пишут и общественное спокойствие тормошат.

Тогда почему же внекоторых домах у нас вода постоянно бурая(!!!) течет?В предыдущем сообщении я имел ввиду,что мои проекты на экспертизе скорее всего не прокатят.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2010, 15:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.8.2010, 15:10
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Про "наша семья завсегда угорает, тут печь дымит" у Зощенко давно описано,но история повторяется многократно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toddd
сообщение 28.8.2010, 15:13
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388



alexandrpjatkov, что Вы теряете отослав обоснование в СЭС? Просто интересно, жалко полдоллара на письмо?
Ну поменяли вчера-завтра задвижку - вот и бурая. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.8.2010, 16:25
Сообщение #102





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(toddd @ 28.8.2010, 18:13) *
alexandrpjatkov, что Вы теряете отослав обоснование в СЭС? Просто интересно, жалко полдоллара на письмо?
Ну поменяли вчера-завтра задвижку - вот и бурая. smile.gif

Там уже не один год она бежит такая, так что дело не в задвижке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.8.2010, 12:51
Сообщение #103


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(alexandrpjatkov @ 28.8.2010, 16:00) *
Тогда почему же внекоторых домах у нас вода постоянно бурая(!!!) течет?В предыдущем сообщении я имел ввиду,что мои проекты на экспертизе скорее всего не прокатят.

Бурая не значит "непригодная для питья". Отстоится и пейте сколько хотите. Вода к вам приходит непонятно какая, по крайней мере результаты анализа вы не предъявили (выложенное выше - за анализ не принимается. Ну если только за коньяк. В ящике). Так что сейчас пока нельзя сказать, что она у вас непитьевого качества. Значит очистка воды нужна только для чего-либо конкретного. Например для приготовления пищи и мытья посуды. Для других целей она может и не нужна. Рогом упираться и говорить, что вам этот проект завернут, пока смысла особого нет. Вот если будет замечание экспертизы, что проектное решение не вполне соответствует чему-либо, вот тогда и встанет вопрос об организации тотальной чистки воды. Пока же такого предписания нету и вполне можно написать, что вода хотя и питьевая, но улучшить её качества совсем не грех. В ТУ же вам не написано, что вода НЕпитьевая? Делать же заключения по качеству воды вы неуполномочены... Значит вода питьевая. До первого замечания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.8.2010, 13:09
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(timmy @ 30.8.2010, 15:51) *
Бурая не значит "непригодная для питья". Отстоится и пейте сколько хотите. Вода к вам приходит непонятно какая, по крайней мере результаты анализа вы не предъявили (выложенное выше - за анализ не принимается. Ну если только за коньяк. В ящике). Так что сейчас пока нельзя сказать, что она у вас непитьевого качества. Значит очистка воды нужна только для чего-либо конкретного. Например для приготовления пищи и мытья посуды. Для других целей она может и не нужна. Рогом упираться и говорить, что вам этот проект завернут, пока смысла особого нет. Вот если будет замечание экспертизы, что проектное решение не вполне соответствует чему-либо, вот тогда и встанет вопрос об организации тотальной чистки воды. Пока же такого предписания нету и вполне можно написать, что вода хотя и питьевая, но улучшить её качества совсем не грех. В ТУ же вам не написано, что вода НЕпитьевая? Делать же заключения по качеству воды вы неуполномочены... Значит вода питьевая. До первого замечания.

А как же тогда несоответствие СанПиН на питьевую воду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.8.2010, 13:16
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(timmy @ 30.8.2010, 15:51) *
Бурая не значит "непригодная для питья". Отстоится и пейте сколько хотите.

А вы согласитесь пить такую воду?
Цитата(timmy @ 30.8.2010, 15:51) *
Рогом упираться и говорить, что вам этот проект завернут, пока смысла особого нет. Вот если будет замечание экспертизы, что проектное решение не вполне соответствует чему-либо, вот тогда и встанет вопрос об организации тотальной чистки воды. Пока же такого предписания нету и вполне можно написать, что вода хотя и питьевая, но улучшить её качества совсем не грех. В ТУ же вам не написано, что вода НЕпитьевая? Делать же заключения по качеству воды вы неуполномочены... Значит вода питьевая. До первого замечания.

замечания поподобным решениям же были.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.8.2010, 16:53
Сообщение #106


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.8.2010, 14:09) *
А как же тогда несоответствие СанПиН на питьевую воду?

Я ж сказал - та бумажка доверия не вызывает. Ну это примерно как еси бы вы увидели вспышку света в окне и на основании этого посчитали, что за окном кто-то есть.

Цитата(alexandrpjatkov @ 30.8.2010, 14:16) *
А вы согласитесь пить такую воду?

замечания поподобным решениям же были.

Это уже вопрос вкуса, да? Я ведь могу и не заметить, какого цвета вода.

Если в вашей практике есть случаи, когда такие проектные решения заворачивались экспертизой, то их можно продемонстрировать Заказчику. Но гораздо проще написать, что всю воду вы отправляете в блок очистки, а вот как вода по этому блоку разводится, это пусть смежники решают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 31.8.2010, 6:15
Сообщение #107





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(timmy @ 30.8.2010, 19:53) *
Это уже вопрос вкуса, да? Я ведь могу и не заметить, какого цвета вода.

Такю окраску воды про которую я говорю не заметить невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Inara312_*
сообщение 1.9.2010, 0:27
Сообщение #108





Guest Forum






Цитата(Сандугач @ 28.8.2010, 5:41) *
И, на сколько помню, газ в основном сжиженный, привозной tongue.gif
А вода стоит столько, что семье из 4х чел за месяц без счётчика предъявили 100 с лишним баксов (63 лата) , дождей же хватает, да и зимой ливнёвка не мёрзнет. Потому вам там можно заниматься подобными изысками. Даже несмотря на то, что водоисточники с хорошей, санпиновской водой у вас найти гораздо проще, чем в Зап. Сибири.

Кстати, у меня природный газ не только в квартире, но и в саду : clap.gif


Njea, - njepraviljno pomnjitje wink.gif Szhizhennij ochenj malo u kogo jestj, v osnovnom prirodnij - vash, rossijskij smile.gif
Nu nje umno eto bjez schotchika sidjetj. Na takih skidivajut vsju raznjicu mjezhdu pokazanjijami schotchika na vhovje v dom i summi pokazanjij pokvartjirnih schotchikov. A ona izza indjividualjnih magnjitov mozhet bitj boljshoj smile.gif
V sadu gaz? Chto on tam djelajet?

Сообщение отредактировал Inara312 - 1.9.2010, 0:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Inara312_*
сообщение 1.9.2010, 0:32
Сообщение #109





Guest Forum






Цитата(toddd @ 28.8.2010, 15:13) *
alexandrpjatkov, что Вы теряете отослав обоснование в СЭС? Просто интересно, жалко полдоллара на письмо?


Pohozhe otvjetov na Vashi voprosi nje bilo.. ilji ja nje zamjetila..?
Onji chto nje dadut nji odnogo nji drugogo - nji razrjeshenjija ispoljzovatj vodu dlja unjitazov bjez ochistki, nji zaprjeta eto djelatj? Naskoljko ja ponjimaju, avtoru nuzhno odno ilji drugoje, inache nji tuda i nji sjuda..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 1.9.2010, 5:54
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Inara312 @ 1.9.2010, 3:32) *
Pohozhe otvjetov na Vashi voprosi nje bilo.. ilji ja nje zamjetila..?
Onji chto nje dadut nji odnogo nji drugogo - nji razrjeshenjija ispoljzovatj vodu dlja unjitazov bjez ochistki, nji zaprjeta eto djelatj? Naskoljko ja ponjimaju, avtoru nuzhno odno ilji drugoje, inache nji tuda i nji sjuda..

А как они смогут дать ответ если в этом случае придется либо признавать что вода не соответствует нормам, либо брать ответственность за последствия этого разрешения на себя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 1.9.2010, 9:23
Сообщение #111


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Они в общем то не устают этот факт признавать. Года с 2002 в сети мелькают заметки о качестве воды в Тюмени. Правда самим Тюменцам похоже пофиг, потому как масштабной перекладки труб у вас вроде не ведется. А можно было бы присоединиться к программе "Уютный город"... Но это лирика. Вы запрос делали? Нет. Вы все еще фантазируете на тему возможных ответов. А не надо фантазировать. Просто придите и спросите. И не забудьте, что Роспотребнадзору абсолютно пофиг анализы сторонних организаций, они только свои признают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 1.9.2010, 10:47
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(timmy @ 1.9.2010, 12:23) *
Года с 2002 в сети мелькают заметки о качестве воды в Тюмени. Правда самим Тюменцам похоже пофиг, потому как масштабной перекладки труб у вас вроде не ведется. А можно было бы присоединиться к программе "Уютный город"... Но это лирика. Вы запрос делали? Нет. Вы все еще фантазируете на тему возможных ответов. А не надо фантазировать. Просто придите и спросите. И не забудьте, что Роспотребнадзору абсолютно пофиг анализы сторонних организаций, они только свои признают.

Мне не пофиг, хоть я и тюменец. Если можете-дайте пожалуйста ссылку хотя бы на некоторые эти статьи. Хотел бы почитать их в порядке общего развития.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Inara312_*
сообщение 1.9.2010, 10:55
Сообщение #113





Guest Forum






Сандугач
Kstatji, eto Vi zrja po povodu
Цитата(Сандугач @ 28.8.2010, 5:41) *
заниматься подобными изысками.

Pochemu po-vashemu zakazchik avtora nje hohet propuskatj vodu prigodnuju dlja bachkov - cherez filjtri? Navjernoje prichina ta zhe, chto i u nas - denjgi, denjgi.
No u nas osnovnaja prichina drugaja bila - dozhdjevuju vodu djevatj njekuda bilo..
Tolko vchera videla, chto v USA v visotkah djelajut s dozhdjevoj vodoj tozhe samoje, toljko potomu kak visotka - stavjat njeskoljko rezervuarov na raznih etazhah, chtobi ekonomitj energjiju na pjerekachku.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 1.9.2010, 11:06
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Inara312 @ 1.9.2010, 13:55) *

Tolko vchera videla, chto v USA v visotkah djelajut s dozhdjevoj vodoj tozhe samoje, toljko potomu kak visotka - stavjat njeskoljko rezervuarov na raznih etazhah, chtobi ekonomitj energjiju na pjerekachku.

А интересно как в таких домах подбирают водоочистку для дождевой воды? И вообще былобы интересно почитать как проектируют ВК у вас? Не далите какой нибудь ссылочки?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.9.2010, 11:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 1.9.2010, 11:36
Сообщение #115


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(alexandrpjatkov @ 1.9.2010, 11:47) *
Мне не пофиг, хоть я и тюменец. Если можете-дайте пожалуйста ссылку хотя бы на некоторые эти статьи. Хотел бы почитать их в порядке общего развития.

Уютный город

Цитата(Inara312 @ 1.9.2010, 11:55) *
Сандугач
Kstatji, eto Vi zrja po povodu

Inara312, если вам не трудно, может вы попробуете писать уже кириллицей? И translit.ru вам в помощь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 2.9.2010, 9:35
Сообщение #116





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Ситуация в очередной раз изменилась-зак. не хочет ставить никакую ВООБЩЕ водоочистку. Это при его то анализе воды. Про нормы (СаПиН и СНиП и пр.) говорил ему- не помогает. Более того- при том что наружные сети не дают необходимого напора он нге выделяет помещения под насосную установку повышения давления. Подходящего помещения у него сейчас нет (кроме конечно обеденного зала кафе)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.9.2010, 10:07
Сообщение #117


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Отправьте его в СЭС и попутно запросите водоканал о ближайшей точке подключения, где будет нужный напор и расход воды. Покажете ему результаты, пускай смотрит, что дешевле.

Сообщение отредактировал timmy - 2.9.2010, 10:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 2.9.2010, 10:41
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 20666
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(timmy @ 2.9.2010, 13:07) *
Отправьте его в СЭС и попутно запросите водоканал о ближайшей точке подключения, где будет нужный напор и расход воды. Покажете ему результаты, пускай смотрит, что дешевле.

Про точку подключения видимо запросит другая организация-мы делаем только внутрянку. А про напор он узнавал в водоканале и сам мне конкретную цифру сказал-25 м
это при том что по моим подсчетам:
-потери напора по длине водопровода 10 м
-потери на местные сопротивления-3 м.
-потери на общем счетчике-4,45
-потери на счетчике на горячую воду 1,31 м.
-геометрическая высота подъёма 6 м.
-св. напор 3 м.
В сумме требуется напор 27,76 м.
А если добавится очистка то это ещё плюс 10-15 м. потерь напора.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.9.2010, 10:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.9.2010, 11:14
Сообщение #119


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Ну если за вами только внутрянка, то и пишите, что вода к вам поступает чистая (в соответствии с СанПиН), и внешние сети обеспечивают потребный напор. А наружка пущай сама разбирается с этой заморочкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Inara312_*
сообщение 2.9.2010, 11:31
Сообщение #120





Guest Forum






Цитата(alexandrpjatkov @ 1.9.2010, 11:06) *
А интересно как в таких домах подбирают водоочистку для дождевой воды? И вообще былобы интересно почитать как проектируют ВК у вас? Не далите какой нибудь ссылочки?

Tak ja uzhe pisala - cherez mehanjicheskuju ochistku i v bachki - djoshevo i serdito smile.gif
A projektjirujut u nas - dumaju tak zhe kak i u vas. Pjerevjedjeni na latshskij jazik SNiPi, sljegka pjeredjelani - chasto nje sovsjem udachno, jescho jevropjeiskije standarti tjipa odoptjirovani (chastj pjerevjelji, chasti toljko tituljnij list dobavilji). Konjechno projektjirovanjije chasto zaostrjajetsja na ekonomii resursov - vsje dumajut kak bi jescho snjizitj ekspluatacionnije rashodi nje osobo tratjasj na investicii - vidumivajutsja vsjakije njetradicionnije reshenjija, starajemsja primjenjatj novoje oborudovanjije, no ja kak pobivala na ASHRAE vistavkje v Dallasje - ponjala, chto nam za njimji njikogda nje ugnatjsja.. v smislje po chastji tjehnologicheskih novinok.. (po chastji projektjirovanjija - nje v kursje)
Ssilok mogu datj, no vrjadlji eto vam budjet intjeresno jeslji nje chitajetje po latishski: www.likumi.lv

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 17:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных