Порошковое ПТ и противодымная вентиляция, Одновременность работы Опции

[Гость_goodfellow_*]

Таких составов нет. Азот в безопасных количествах ничего не потушит. Все газовые и порошковые системы рассчитываются на предварительную эвакуацию людей или использование индивидуальных дыхательных аппаратов..

Есть и они уже давно применяются по всему миру. Азот и газы тушат при допустимом уровне кислорода для дыхания человека. Не самые комфортные условия, но жизни сохранят. Углекислота и фреоны понятное дело убивают самим своим наличием.

[Гость_goodfellow_*]

Таких составов нет. Азот в безопасных количествах ничего не потушит. Все газовые и порошковые системы рассчитываются на предварительную эвакуацию людей или использование индивидуальных дыхательных аппаратов..

Есть и они уже давно применяются по всему миру. Азот и газы тушат при допустимом уровне кислорода для дыхания человека. Не самые комфортные условия, но жизни сохранят. Углекислота и фреоны понятное дело убивают самим своим наличием.

[Serg Ivanov]

Есть и они уже давно применяются по всему миру. Азот и газы тушат при допустимом уровне кислорода для дыхания человека. Не самые комфортные условия, но жизни сохранят. Углекислота и фреоны понятное дело убивают самим своим наличием.

?! Ну киньте ссылочку на эти чудеса..
Углекислоту Вы постоянно выдыхаете, фреон в холодильниках- и утечки никого не убили. Дело в концентрациях. В объёмном пожаротушении они должны вытеснить кислород. Как и азот должен вытеснить кислород до концентраций не поддерживающих горение. Ну а после вытеснения кислорода человек долго не живёт.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.8.2010, 21:50

[Гость_goodfellow_*]

"Конкретный вид такой системы выбирает сам собственник или проектная организация с учетом характера веществ, которые будут использоваться при тушении пожара и с учетом обеспечения безопасности. Однако нельзя выбирать огнетушащие средства, которые могут причинить вред людям. И по этому факту прокуратура сейчас проводит проверку", - сообщил Дешевых.

Не завидую тому ГИПу..

Вот как раз об этом я и говорил с самого начала темы. Может мне податься в Директора Департамента МЧС?

[Serg Ivanov]

Но работать надо с теми людьми которые есть.
И соответственно выбирать системы.
Порошок на складе, в крышной безлюдной котельной вместо ПК и т.п. - вполне приветствуется. В глухих боксах гаражей - тоже. Но не в местах большого скопления людей.

Не ожидал, что так быстро подтвердится..

[Гость_goodfellow_*]

?! Ну киньте ссылочку на эти чудеса..
Углекислоту Вы постоянно выдыхаете, фреон в холодильниках- и утечки никого не убили. Дело в концентрациях. В объёмном пожаротушении они должны вытеснить кислород. Как и азот должен вытеснить кислород до концентраций не поддерживающих горение. Ну а после вытеснения кислорода человек долго не живёт.

Сейчас ссылочку не кину, а завтра на работе покопаюсь в своих документах. Может даже сертификат найду. Просто я не пожаротушением занимаюсь, а проектированием ППМ и СТУ, поэтому документы по составам не под рукой.

Фреон в холодильнике не в тех масштабах. Просто есть газы безвредные, когда человек может погибнуть только от снижения концентрации кислорода до критического уровня, а есть газы, которые при повышенных концентрациях, даже при наличие в достатке кислорода, могут привести к смерти.
Факт в том, что огнетушащая концентрация некоторыми газами может достигаться и при наличии в воздухе достаточного для дыхания количества кислорода, у всех эта концентрация разная.
Постараюсь найти табличку сравнения для разных ОТВ в которой приводится огнетушащая концентрация и концентрация, приводящая к гибели. Очень интересная вещь.

Сообщение отредактировал goodfellow - 25.8.2010, 21:59

[Serg Ivanov]

Просто есть газы безвредные, когда человек может погибнуть только от снижения концентрации кислорода до критического уровня, а есть газы, которые при повышенных концентрациях, даже при наличие в достатке кислорода, могут привести к смерти.

Т.е. когды Вы пьёте газировку - травитесь углекислотой?
А при наличии в достатке кислорода как прекратить горение газом?

Сейчас ссылочку не кину, а завтра на работе покопаюсь в своих документах. Может даже сертификат найду.
Постараюсь найти табличку сравнения для разных ОТВ в которой приводится огнетушащая концентрация и концентрация, приводящая к гибели. Очень интересная вещь.

А что водой банк никак тушить нельзя? Кроме серверных и хранилищ где практически людей нет?
Нафиг эти изыски?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.8.2010, 22:04

[Гость_goodfellow_*]

Т.е. когды Вы пьёте газировку - травитесь углекислотой?
А при наличии в достатке кислорода как прекратить горение газом?

Как уже не раз тут писалось, всё зависит от количества. Кроме того газировку пьют а не вдыхают, хотя это как Вам больше нравится.
Что касается газировки в целом, то если съездите на завод, производящий известные газированные напитки, то увидите, что пролитая газировка там даже бетонный пол разъедает. Уж не говорю про известные способы кипячения чайников с газировкой для их очистки.

А что водой банк никак тушить нельзя? Кроме серверных и хранилищ где практически людей нет?
Нафиг эти изыски?

Мы, например, предусматривали такие изыски для диспетчерских на аэродромах, где нельзя портить оборудование водой и в то же время люди (диспетчера) не могут покинуть помещение, т.к. и то и другое ведёт к катастрофе.
Что касается банка и изысков, то если потрудитесь и внимательно почитаете ветку, то убедитесь, что я не сторонник ни газа ни порошка.

[Sindarkon]

Для общего развития: наиболее популярные в мире безопасные для человека газы - это Хладон 227 еа (он же FM-200) и Novec 1230 (он же FK-5-1-12). Безопасны они потому, что их огнетушащие концентрации ниже тех, что способны нанести вред человеку. Здесь есть краткая информация.

Что касается происшествия в банке: там виновата, скорее всего, автоматика, которую либо криво спроектировали, либо угробили при эксплуатации. Если сработала АУГП, то до выпуска газа должна была быть задержка на время эвакуации людей (с включением оповещения, естественно). Если была утечка, то весовые устройства должны были выдать сигнал об этом на панель управления. Но, судя по описанию в прессе, газ был пода внезапно, что говорит о сработке установки без оповещения. Более того, были заблокированы двери! А ведь СКУД наоборот - должна все двери открывать в таком случае. Это же газовая камера получилась по сути.

[Гость_goodfellow_*]

Для общего развития: наиболее популярные в мире безопасные для человека газы - это Хладон 227 еа (он же FM-200) и Novec 1230 (он же FK-5-1-12). Безопасны они потому, что их огнетушащие концентрации ниже тех, что способны нанести вред человеку. Здесь есть краткая информация.

Спасибо, Вы избавили меня от поисков.

[Serg Ivanov]

Что касается происшествия в банке: там виновата, скорее всего, автоматика, которую либо криво спроектировали, либо угробили при эксплуатации.

Скорее всего виноваты проектировщики неверно выбравшие огнетушащее средство для помещений с большим количеством неподготовленных людей.
ИМХО, именно к такому выводу придет прокуратура..

[Serg Ivanov]

Для общего развития: наиболее популярные в мире безопасные для человека газы - это Хладон 227 еа (он же FM-200) и Novec 1230 (он же FK-5-1-12). Безопасны они потому, что их огнетушащие концентрации ниже тех, что способны нанести вред человеку. Здесь есть краткая информация.

Читаю - ГОТВ 3M™ Novec™ 1230 Fire Protection Fluid может эффективно применяться в тотальных и локализованных системах объемного пожаротушения и взрывоподавления в следующих областях:
• Вычислительные центры
• Военные системы
• Отдых
• Компьютерные залы
-Боевые машины
- Прогулочные суда
- Хранилища данных
- Машинные отделения морских судов
- Гоночные автомобили
• Телекоммуникации
• Нефтегазовые, нефтехимические сооружения
• Учреждения культуры
- Сооружения сотовой связи
- Насосные сооружения
- Музеи
- Коммутационные центры
- Газокомпрессорные залы
- Библиотеки
• Коммерческая и военная авиация
- Шельфовые нефтепоисковые буровые установки
- Архивы
- Защита двигателей
• Транспорт
• Медицинские учреждения
• Коммерческие морские суда
- Суда торгового флота
• Производственные сооружения
- Комнаты управления и красильные камеры
- Общественный автомобильный транспорт
• Склады
- Машинные отделения
- Складские помещения

Согласен.
Но где банки, гаражи, супермаркеты? Никому и в голову не пришло тушить этим.

[Sindarkon]

Скорее всего виноваты проектировщики неверно выбравшие огнетушащее средство для помещений с большим количеством неподготовленных людей.

Если СМИ правы, и АУГП действительно стояла в операционном зале, то полностью с Вами согласен. Использование таких систем в местах, где может находиться кто-то ещё, кроме проинструктированного персонала, недопустимо.

Согласен.
Но где банки, гаражи, супермаркеты? Никому и в голову не пришло тушить этим.

Ответ очевиден - дорого. Для сравнения приведу стоимость 1 кг этих газов: Novec 1230 - 64 ?, Хладон 227 еа - 25 ?. Углекислота продаётся только вместе с баллонами, поэтому цену не скажу, но она много меньше. И там где для Novec 1230 или Хладона 227 мне потребуются 80-е трубы, углекислоте хватит и 32-ой. Поэтому, возвращаясь к истории с банком, в качестве АУПТ там всё равно стояла бы газовая система с углекислотой, потому что банк экономил деньги. И если бы те проектировщики отказались, согласились бы другие. Поэтому взваливать всю ответственность только на проектную организацию - не совсем правильно, хотя и законно. Вот когда за заказчиков возьмутся страховщики, тогда и наступит полное взаимопонимание между теми, кто делает, и теми, кто платит, потому что сэкономить уже не получится.

P.S. А ещё в нашем любимом федеральном законе есть очень интересная фразочка (пункт 4, статья 102), которую можно интерпретировать как вздумается.

[СИД]

Вряд ли проектировщиков сильно трясти будут. Судя по обрывкам информации, об этом происшествии, здание со всеми системами вводилось в эксплуатацию 2007 году и скорее всего весь проект проходил экспертизу, да и в приёмке в эксплуатацию участвовали представители ГПН, значит и монтажников трясти не будут. Остаются те кто обслуживал. Да оно и так, вывод сам напрашивается, если там была не диверсия, то скорее всего "экстремальное обслуживание". Это обычное явление в последнее время, когда заказчик нанимает обслуживающую организацию за копейки. А кто нанял рабочих за копейку, тот и результат получит на полкопейки. А самое главное виновных особо и искать сильно не будут, если конечно дело не показательное, назначат кого нибудь, кто откупиться не сможет и на этом всё закончится.

[Гость_goodfellow_*]

К слову о том, кого будут "трясти"
 ПРОЕКТ__Федерального_Закона_по_ГИПам_и_ГАПа.doc ( 43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50


Сообщение отредактировал goodfellow - 27.8.2010, 13:53

[СИД]

Но это пока проект, некоторые документы пока дойдут от проекта до документа очень сильно меняются. Как примут этот закон, пойду к директору требовать, что бы зарплату повышал, хотя бы в два раза. Ну поживём увидим, как будет, а пока такого документа нет.

[Serg Ivanov]

Все эти рассуждения, только слова о добре и зле, которые так и останутся словами.

Вот видите как быстро слова о добре и зле становятся статьями УК..

[СИД]

Ну методами кнута и пряника весь мир пользуется с незапамятных времён и просто для нас чужой опыт это не указ, мы идём своим путём. А областей деятельности, связанных с угрозами жизни для людей, у нас ещё предостаточно, где в случае чей то ошибки или преступной халатности, будут гибнуть или калечиться люди. И законодательства по этому поводу нет никакого. Просто страна не пуганных, наивных детей. А если переживать, хоть чуть-чуть, по каждому поводу, никаких нервов не хватит и жизни тоже.

[Serg Ivanov]

Переживать не надо по каждому поводу. Но надо помнить, что чем больше у Вас накапливается таких "поводов" тем больше вероятность, что где-то обломиться.
И чем больше через Вас проходит объектов в единицу времени- тем больше шансов. То что может сделать монтажник - не может проектировщик, а тем более эксперт. Через них просто больше объектов проходит. Ну и стаж само-собой имеет значение..

[Serg Ivanov]

дубль

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 31.8.2010, 15:40