Расчет ввода водопровода, необходима проверка Опции

[alexey999]

Здравствуйте. Прошу всех посмотреть в приложении расчет, предоставленный в Водоканал, но проект вернули, сказав, что расчет неправильный. Ваши комментарии.
РАСЧЕТ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ - ПОДКЛЮЧЕНИЕ ЧАСТНОГО ДОМА!
 расчет_ввода.pdf ( 62,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 614

[alexey999]

Здравствуйте. Прошу всех посмотреть в приложении расчет, предоставленный в Водоканал, но проект вернули, сказав, что расчет неправильный. Ваши комментарии.
РАСЧЕТ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ - ПОДКЛЮЧЕНИЕ ЧАСТНОГО ДОМА!
 расчет_ввода.pdf ( 62,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 614

[Hiro Nakamura]

А для чего этот расчет был направлен в водоканал?

[alexey999]

Потому что инженер наш, который согласовует проекты - требует расчеты. Короче ставит палки в колеса всем кому ни попади... Лишь бы всю возможную проектную и производств. работу свалить на себя и "своих", таким образом зарабатывая как монополист. Не знаем прям что с ним делать. НО ВЫ бы лучше по рачтеу сказали -верно или нет. Чего он прицепился к фразе в конце. Какая разница как назвать - "Суммарные потери напора" или "Требуемый напор"

[Hiro Nakamura]

Столько написали а на вопрос не ответили...

Какая разница как назвать - "Суммарные потери напора" или "Требуемый напор"

А вы разницы не чувствуете?

Вы кстати в данной ситуации кто?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 27.8.2010, 0:04

[aleksey_v]

"Расчет ввода водопровода" и расчет водопотребления не одно и тоже.
Во-вторых, расчета как такового в приложенном нет - есть исходные и рассчитанные значения.
И потом, это ваше дело выяснять, чем вы не угодили монополисту.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 27.8.2010, 6:39

[alexey999]

"Расчет ввода водопровода" и расчет водопотребления не одно и тоже.
Во-вторых, расчета как такового в приложенном нет - есть исходные и рассчитанные значения.
И потом, это ваше дело выяснять, чем вы не угодили монополисту.

Вы действительно считаете что лучше вручную прописать все формулы с подстановкой всех значений?!

[anm]

СНиП 2.04.01-85* п.14.51
Диаметры труб на вводах водопровода в здание независимо от расчета следует принимать не менее 50 мм.

Может быть по этому расчет не верен?

[Hiro Nakamura]

СНиП 2.04.01-85* п.14.51
Диаметры труб на вводах водопровода в здание независимо от расчета следует принимать не менее 50 мм.

А причем тут вечная мерзлота?

Может быть по этому расчет не верен?

Я вот что-то не особо понимаю зачем этот "расчет" нести в водоканал. Расчет водопотребления для получения ТУ нести нужно, но тут этим расчетом и не пахнет.
Не удивительно, что вас послали.

[itanja]

Потому что инженер наш, который согласовует проекты - требует расчеты. Короче ставит палки в колеса всем кому ни попади... Лишь бы всю возможную проектную и производств. работу свалить на себя и "своих", таким образом зарабатывая как монополист. Не знаем прям что с ним делать. НО ВЫ бы лучше по рачтеу сказали -верно или нет. Чего он прицепился к фразе в конце. Какая разница как назвать - "Суммарные потери напора" или "Требуемый напор"

то что ваш инженер требует расчеты очень даже правильно сразу видно читали Вы когда-либо СНиП или нет.
вот хотя бы первое "гарантийный напор"...по снипу должен быть побольше , вроде 14 м - для 2-х этажного дома.
ну и дальше чето там не так с счетчиком

[anm]

А причем тут вечная мерзлота?

Тьфу блин, бес попутал

[anm]

вот хотя бы первое "гарантийный напор"...по снипу должен быть побольше , вроде 14 м - для 2-х этажного дома.

Вообще-то не менее 10 м на пожар.

[itanja]

Тьфу блин, бес попутал

Нееее, не черт , а Михей
"27 августа - Михей. Средний срок начала листопада. Если журавли полетят, то к середине октября мороз, а нет - то зима позже придет. Известен своими ветрами, по силе которых судят о предстоящей погоде. "Михеев день с бабьим летом бурей-ветром перекликается". "Михей с бурей - к ненастному сентябрю". "На Михея дуют ветры-тиховеи - к ведренной осени".

[Hiro Nakamura]

Вообще-то не менее 10 м на пожар.

А это откуда?

[aleksey_v]

Вы действительно считаете что лучше вручную прописать все формулы с подстановкой всех значений?!

alexey999, я действитьно считаю, что к "расчету" должны хотя бы быть приложены формулы, методика, по которым он производился. Без этого даже проверка расчета - дело затруднительное.
Идеальный вариант - не просто формулы, а и подстановка в них значений.
У вас я вижу только набор чисел.
Что такое "расчет ввода" вообще? Я не понимаю, особенно в связи с вашим приложением.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 27.8.2010, 11:31

[anm]

А это откуда?

СНиП 2.04.02
п. 2.26, п. 2.30.
to alexey999
Действительно, раз уж эксперт написал - не правильный расчет, напишите расчет с формулами, чтобы все было видно и сразу понятно.

Сообщение отредактировал anm - 27.8.2010, 12:59

[Водонос]

Диаметр ввода выбирается по скорости воды в трубопроводе. Чтобы скорость не превышала необходимых значений и была экономична.
А в Водоканале могут потребовать в первую очередь расчет счетчика на вводе.

[itanja]

СНиП 2.04.02
п. 2.26, п. 2.30.

а это Вы о чем????
ну пятница сегодня , понимаю...не понедельник же

и если уж о пожаре в доме говорить ...дома в НН области горели за 9-15 минут (все свежо в памяти), о каком кране Ду=20мм может идти речь? это как мертвому припарка...
для индивидуального жилья реально только наружное пожаротушение, и то если успеют найти пожарный кран

[Hiro Nakamura]

СНиП 2.04.02
п. 2.26, п. 2.30.

Вообще-то не менее 10 м на пожар.

Раз уж знаете про эти пункты, то пишите не "на пожар", а минимальный свободный в сети над поверхностью земли. Причем тут пожар?

Действительно, раз уж эксперт написал - не правильный расчет, напишите расчет с формулами, чтобы все было видно и сразу понятно.

Какой эксперт? Зарубили эту чепуху в водоканале, ибо каша какая-то, непонятно зачем туда принесенная.

[aleksey_v]

Диаметр ввода выбирается по скорости воды в трубопроводе

Уверены?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 27.8.2010, 14:32

[Hiro Nakamura]

aleksey_v вот скажите фраза из снипа п 8.46:

Диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным, в населенных пунктах и на промышленных предприятиях должен быть не менее 100 мм....

к вводу в здание тоже относится?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 27.8.2010, 14:54

[Reflex]

Делаете расчет водопотребления, по полученному расчетному расходу (л/с) и таблице Шевелева определяете диам. ввода. Это по идее, но лично я никогда не делал ввод в здание менее 50мм.

Сообщение отредактировал Reflex - 27.8.2010, 17:37

[aleksey_v]

п 8.46... к вводу в здание тоже относится?

Полагаю, что нет, т.к. вводы относятся к внутрянке.

[Grom]

Вы знаете если покапатся то шероховатости есть:
-непонятно какая норма принята на полив, какой расход на полив
-почему приняли 225л/сут на чела я бы взял 300л/сут, так как это частный дом и явно будет собственное приготовление гор. воды в газовых нагревателях
-по поводу счетчика вы с таким же успехом могли аргументировать Ду15
-по поводу определения потерь давления по длинне: не стоит брать по Шевелеву для пластика (получаются завышенные потери)
почему вы считаете потери по длинне только для 8м.п. надо бы так 8+2+6,7
высота подъема 2+6,7
хотя может в 6,7 вы учли не может же быть этаж под 5-ть метров
-вы не можете указывать гарантиный напор, вы не водоканал, вы можете указывать только необходимый
-необходимый напор будет 6,7+3+потери по длинне+потери в счетчике= в итоге будет от 10 до 11 м.вод.ст.
-непонятно откуда вы взяли максимальный расход на уровне 42 л/час, ориентировочно будет до 0,6 куба/час
-суммарные потери это и есть необходимый напор на вводе
Поправьте если не прав

[Hiro Nakamura]

-непонятно какая норма принята на полив, какой расход на полив

Вот это как раз понятно - судя по расчету полива не будет

-почему приняли 225л/сут на чела я бы взял 300л/сут, так как это частный дом и явно будет собственное приготовление гор. воды в газовых нагревателях

225 как раз с нагревателями а 300 для домов "с ваннами длиной от 1500 до 1700 ". Читайте внимательнее СНиП

-по поводу определения потерь давления по длинне: не стоит брать по Шевелеву для пластика (получаются завышенные потери)

А вот это суперсмелое заявление аргументируем. ПЭ в Шевелеве есть.

-суммарные потери это и есть необходимый напор на вводе
Поправьте если не прав

Не правы. Если вы так считаете, то из диктующиего прибора вода у вас течь не будет.

В остальном лень разбираться, расчет того не стоит, да автор пропал.

[Grom]

-если четко по букве СНиПа то 225 это норма с газовыми нагревателями для много точечного водоразбора 250
-по поводу суперсмело, проверьте возьмите таблицы Шевелева и програму с данного сайта и сравните расходы
-если проявите внимательность то увидите в прикидачном расчете учтенные 3м.вод.ст. на излив из диктующего прибора

[Hiro Nakamura]

-если четко по букве СНиПа то 225 это норма с газовыми нагревателями для много точечного водоразбора 250

Ну-ну. А норма 225 для "домов с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями"по вашей логике указана в снипе только для тех домов, где один кран?
И ещё было бы интересно услышать про "быстродействующие газовые водонагреватели", уверены, что это именно тот случай?

-по поводу суперсмело, проверьте возьмите таблицы Шевелева и програму с данного сайта и сравните расходы

А эта программа как называется ? Я напомню, "таблицы Шевелёва". Не думаю, что при наличии программы кто-то реально смотрит в бумажные таблицы.
Автор расчета кстати не говорил, что берет потери для пластика по цифрам стали, это вы уже дофантазировали.

-если проявите внимательность то увидите в прикидачном расчете учтенные 3м.вод.ст. на излив из диктующего прибора

Внимательность проявлена изначально.

-суммарные потери это и есть необходимый напор на вводе

Ошибка не в расчете, а в терминологии.
При таком утверждении свободный напор у сантех прибора Вы в какие потери относите? В потери по длинне? Или местные сопротивления?
Если бы посмотрели снип, то увидели бы, что суммарные потери и свободный напор у сантех прибора, при определении потребного напора, являются разными слагаемыми.

на чела я бы взял 300л/сут, так как это частный дом и явно будет собственное приготовление гор. воды в газовых нагревателях

А от этого утверждения почему отказались?


Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 28.8.2010, 23:42

[Grom]

Зачем спорить объясните сами почему в СНиПе есть разные варианты 225 и 250, но я действительно считаю что 300 л/чел*сут именно тот расход на который надо ориентироватся
По поводу фантазии вы зря так попробуйте сравнить сами программа называется "Гидравлический уклон v.2.2.5" на сайте она представлена

[Hiro Nakamura]

Зачем спорить объясните сами почему в СНиПе есть разные варианты 225 и 250, но я действительно считаю что 300 л/чел*сут именно тот расход на который надо ориентироватся

Я не спорю. Почему в СНиПе есть разные варианты нужно спрашивать у разработчиков. А выбор той или иной нормы - это решение проектировщика в каждом конкретном случае.

Помимо СНиПа 2.04.... есть снип на жилые одноквартирные дома. И в нем есть табличка с суточными расходами. Так вот в ней ни о каких 300 литрах речи не идет.
И ещё, когда я жил в часном доме 300 литров в сутки на человека не было ниразу. В квартире кстати тоже.

По поводу фантазии вы зря так попробуйте сравнить сами программа называется "Гидравлический уклон v.2.2.5" на сайте она представлена

А кто назвал эту программу эталоном?

[Водонос]

Уверены?

А вы нет?
Поясните пожалуйста.

[aleksey_v]

Водонос, попробую пояснить.

по полученному расчетному расходу (л/с) и таблице Шевелева определяете диам. ввода

Просто скорость может удовлетворять нормальным условиям работы - пусть 1,5-2 м/с при максимальном водопотреблении. Но одно дело, когда у вас при одной и той же скорости протяженность ввода 10 м, и совсем другое, когда протяженность 100 м. Поэтому диктующим для меня условием ялвяется не скорость в трубе, хотя ей и уделяется внимание, а потреря напора.