Крепление трубопровода к трубопроводу Опции

[dimi4]

Нужно прикрепить трубу с КИПовским воздухом к другой трубе, но не могу найти ГОСТ для такого типа хомутов. Подскажите пожалуйста серию, ГОСТ, ТУ или что-нибудь для крепления как показана на фото! Заранее благодарю

Прикрепленные файлы

 IMG_0860_cr.jpg ( 50,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[dimi4]

Нужно прикрепить трубу с КИПовским воздухом к другой трубе, но не могу найти ГОСТ для такого типа хомутов. Подскажите пожалуйста серию, ГОСТ, ТУ или что-нибудь для крепления как показана на фото! Заранее благодарю

Прикрепленные файлы

 IMG_0860_cr.jpg ( 50,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[timmy]

До киповцев дойдите, они вам подскажут и ГОСТ и серию. Это их крепеж.

[dimi4]

До киповцев дойдите, они вам подскажут и ГОСТ и серию. Это их крепеж.

Эти шланги пришли и дали мне задание "мол подведи на воздух", может Вы подскажете ГОСТ или серию на данный крепеж

[backfire]

А почему тему перенесли? У меня на работе, мы технологи водим воздух на питание и управление пневмоприводов и тому подобное. КИПовцы тянут только свои трассы проводок и сигналов. По поводу вопроса, может у импортных производителей такие хомуты есть.

[timmy]

Потому что это спорная территория. У нас на работе то же самое делают КИПовцы. Или технологи по просьбе КИПовцев.

[dimi4]

Парни беседа у вас получается состоятельной, но может кто-нибуть все таки имеет опыт и может поделиться им со мной. Очень надо!!!!

А по поводу переноса темы я тоже не совсем согласен, как говрят наши КИПовцы мол трубы это не наша прерогатива, а технологов.

[cauto]

Парни беседа у вас получается состоятельной, но может кто-нибуть все таки имеет опыт и может поделиться им со мной. Очень надо!!!!

А по поводу переноса темы я тоже не совсем согласен, как говрят наши КИПовцы мол трубы это не наша прерогатива, а технологов.

Нагло врут. Пневматические клапана входят в раздел АТХ и подвод к ним воздуха тоже.

[dimi4]

как я понимаю с серией или ГОСТом мне не помогут, только совет куда мне КИПовцев послать нужно. Парни давайте пожалуйста по сушеству ответ на заданый ответ.

[Сергей Валерьеви...]

пожалуйста по сушеству ответ на заданый ответ.

?

[cauto]

как я понимаю с серией или ГОСТом мне не помогут, только совет куда мне КИПовцев послать нужно. Парни давайте пожалуйста по сушеству ответ на заданый ответ.

Да никуда их не надо посылать, просто надо им озвучить, что пневмоавтоматика ничем от электрической не отличается. И если у Вас в техпроцессе используется воздух под давлением, то им очень повезло. Иначе им пришлось бы устанавливать свой компрессор и тянуть трубопровод по всему предприятию. 

А теперь по существу. На этом форуме Вам вряд ли помогут (в АВОК это не применяется, если только случайно кто знает), попробуйте задать вопрос на http://asutpforum.spb.ru/ или http://forum.kipiasoft.su/index.php. Ну или ещё поищите КИПовские форумы в сети.

Сообщение отредактировал cauto - 27.8.2010, 19:46

[timmy]

Чтойто мне кажется так низзя делать. В смысле жестко крепить трубу к трубе низзя.

[Гость_Ender_*]

Наши технологи трубу с воздухом кип кладут как любую другую трубу - на опороу - и к другим трубам не крепят.

Воздух для пневмоприводов - территория технологов:
во-первых, там воздух под давлением 0.6 МПа (емнип по ГОСТу),
во-вторых, по РМ к киповским проводкам относятся пневмопроводки, которые раньше использовались (по словам старшего поколения) для управления/сигнализации и сейчас вымерли, вероятно из-за существования в нормах таких проводок путаница и вышла,
в-третьих, питающий трубопровод, т.е. переносящий энергию к кипу не относится.

[cauto]

Наши технологи трубу с воздухом кип кладут как любую другую трубу - на опороу - и к другим трубам не крепят.

Воздух для пневмоприводов - территория технологов:
во-первых, там воздух под давлением 0.6 МПа (емнип по ГОСТу),
во-вторых, по РМ к киповским проводкам относятся пневмопроводки, которые раньше использовались (по словам старшего поколения) для управления/сигнализации и сейчас вымерли, вероятно из-за существования в нормах таких проводок путаница и вышла,
в-третьих, питающий трубопровод, т.е. переносящий энергию к кипу не относится.

Территория технологов? При отсутствии в технологии производства надобности воздуха под давлением? Нафига козе боян?

[Гость_Ender_*]

Территория технологов? При отсутствии в технологии производства надобности воздуха под давлением? Нафига козе боян?

На задвижках и регулирующих клапанах стоит пневмопривод => в технологии производства сжатый осушенный воздух нужен. Технологи должны заложить компрессорную, ресивер и подвести трубы к приводам.

[timmy]

Наши технологи трубу с воздухом кип кладут как любую другую трубу - на опороу - и к другим трубам не крепят.

Воздух для пневмоприводов - территория технологов:
во-первых, там воздух под давлением 0.6 МПа (емнип по ГОСТу),
во-вторых, по РМ к киповским проводкам относятся пневмопроводки, которые раньше использовались (по словам старшего поколения) для управления/сигнализации и сейчас вымерли, вероятно из-за существования в нормах таких проводок путаница и вышла,
в-третьих, питающий трубопровод, т.е. переносящий энергию к кипу не относится.

1. Воздух КИП он и есть воздух КИП. Идет на нужды КИП. Я вам так и быть подводку воздуха к узлу обеспечу (оставлю штуцер для подключения), но не больше. А если кто будет напирать на наличие давления, то как же этот кто-то манометры обслуживает?

2. Старшее поколение ваше очень любит вешать лапшу на уши. И несколько обленилось. Это и есть пневмопроводки.

3. Кхм. Корова тоже на молоко не сильно походит. Вопрос о принадлежности дифманометра и пневмоавтоматики остается открытым.

[cauto]

На задвижках и регулирующих клапанах стоит пневмопривод => в технологии производства сжатый осушенный воздух нужен. Технологи должны заложить компрессорную, ресивер и подвести трубы к приводам.

Так то у Вас в технологии нужен (и поэтому КИПовцы на технологов могут попытаться спихнуть подачу воздуха к клапанам). А если не используется он в производстве, только для работы пневмоклапанов? Конкретный пример: морской терминал для перегрузки химпродуктов "ЮГХИМТЕРМИНАЛ". Сжатый воздух в технологии не нужен. Все подводки воздуха к пневмоклапанам в проекте АТХ. Плюс компрессор там же. 

[Гость_areneal_*]

... но может кто-нибуть все таки имеет опыт и может поделиться им со мной. Очень надо!!!!

По каталогу монтажных систем HILTI можно собрать...
Не реклама, опытом делюсь!

[backfire]

1. Воздух КИП он и есть воздух КИП. Идет на нужды КИП. Я вам так и быть подводку воздуха к узлу обеспечу (оставлю штуцер для подключения), но не больше. А если кто будет напирать на наличие давления, то как же этот кто-то манометры обслуживает?

Вот так и есть, технологи подводят КИПовский воздух к артматуре( мы заканчиваем клапаном) , а подключают КИПовцы.
Кстати, если крепить без хомутов одну трубу на другую, то ПБ-585-03 позволяет:

5.1.20. При соответствующих обоснованиях, когда позволяет несущая способность трубопроводов, допускается крепление к ним других трубопроводов меньшего диаметра. Не допускается такой способ крепления к трубопроводам, транспортирующим:

• среды групп А, Б;
• технологические среды с температурой свыше 300 °С и ниже минус 40 °С или давлением свыше 10 МПа (100 кгс/см2) независимо от температуры;
• вещества с температурой самовоспламенения в прикрепляемом трубопроводе ниже 0,8 температуры веществ в несущем трубопроводе.
• Возможность закрепления трубопроводов должна подтверждаться расчетом.

Сообщение отредактировал backfire - 28.8.2010, 13:27

[thinky]

По каталогу монтажных систем HILTI можно собрать...
Не реклама, опытом делюсь!

ну тогда можно и из простых хомутов (типа этих) и резьбовой шпильки собрать крепления.

[Astat]

У вас, судя по цвету трубы, трубопровод категории Б(а). К нему не допускается крепление других трубопроводов 5.1.20. ПБ 03-585-03.

[Usach]

С пневматикой на практике не встречался, но господа! Хорош пургу гнать!
Если у меня клапан с электроприводом, то это КиП! Даже если электропривод на ~220В это КиП, а не электрика.
А технологам вообще до фени как технологические параметры обеспечиваются "на практике". Хоть электропривод, хоть пневмопривод, хоть сами за ручку крути!
Просто в АВОК пневматики практически нэт. Это в производственные форумы постить надо.

[Гость_Ender_*]

cauto

Так то у Вас в технологии нужен (и поэтому КИПовцы на технологов могут попытаться спихнуть подачу воздуха к клапанам). А если не используется он в производстве, только для работы пневмоклапанов? Конкретный пример: морской терминал для перегрузки химпродуктов "ЮГХИМТЕРМИНАЛ". Сжатый воздух в технологии не нужен. Все подводки воздуха к пневмоклапанам в проекте АТХ. Плюс компрессор там же.

Не, воздух нужен только для клапанов. Но клапана нужны технологам, следовательно они воздух и подают.

Ни мы, ни технологи не будем же закладывать газопоршневую и ставить трансформаторы, хотя питание нужно и нам и им. То же самое и с воздухом. Задание на то какой воздух и сколько пишем мы, подводят - они.


timmy

А если кто будет напирать на наличие давления, то как же этот кто-то манометры обслуживает?

Я напираю не на наличие давления, а на наличие трубы с давлением. Когда я ставлю тот же манометр, я кроме манометра заказываю элементы закладной конструкции, а также прикладываю чертёж закладной в собранном виде (либо даю ссылку на сборник типовых чертежей). Но труба - технологов. Единственное исключение - это импульсная трубка от точки отбора до висящего на стойке манометра, но и то в данном случае трубка является элементом закладной, т.е. киповской.

Сообщение отредактировал Ender - 31.8.2010, 19:32

[cauto]

 Ещё раз повторюсь. В проекте АТХ "ЮГХИМТЕРМИНАЛ": пневматические клапана, два (основной, резервный) компрессора, осушитель, трубопровод подачи воздуха к клапанам по всей территории терминала. И по моему это правильно, хотите применять пневмоклапана вместо клапанов с электроприводом, обеспечивайте их работу дополнительным оборудованием. Опять же, повторюсь, пневмоавтоматика, ничем от электроавтоматики  не отличается, разве что сейчас довольно редко применяется (прогресс, однако  ).

Сообщение отредактировал cauto - 31.8.2010, 19:47

[Гость_Ender_*]

Опять же, повторюсь, пневмоавтоматика, ничем от электроавтоматики не отличается, разве что сейчас довольно редко применяется (прогресс, однако )

Правильно, что питание задвижки ~380 кипвоцы не тянут, тк это силовая электрика, что трубу киповцы тоже не тянут, тк это трубопровод под давлением и не часть закладной.

Смысл применения пневмоприводов есть - меньше проблем со взрывозащитой, резерв работы в случае пропадания питания несколько часов (т.к. есть ресивер), значительно меньшая стоимость если сравнивать с электроприводом с доводчиком.

[cauto]

Правильно, что питание задвижки ~380 кипвоцы не тянут, тк это силовая электрика, что трубу киповцы тоже не тянут, тк это трубопровод под давлением и не часть закладной.

Уверены? В проекте терминала перегрузки мазута (г. Таганрог) питание и, одновременно, контроль положения электроклапанов  (кроме клапанов пожаротушения) также входило в АТХ, силовая электрика только до ввода в щит управления клапанами. Проекты не мои (разных НЕФТЕХИМ), не говорите, что неправильно спроектировал. Взрывозащита и там, и там, отступать от проекта ни-ни.

[Гость_Ender_*]

Уверены? В проекте терминала перегрузки мазута (г. Таганрог) питание и, одновременно, контроль положения электроклапанов (кроме клапанов пожаротушения) также входило в АТХ, силовая электрика только до ввода в щит управления клапанами. Проекты не мои (разных НЕФТЕХИМ), не говорите, что неправильно спроектировал. Взрывозащита и там, и там, отступать от проекта ни-ни.

Строгих норма на кто тянет силовой кабель для задвижки нет, поэтому в разных проектных институтах по-разному. На УКПГ Карпенское (http://discussion.sarnews.ru/blog/2010/07/23/gotovitsya-otkrytie-zavoda-po-pererabotke-gaza/) питание задвижек тянут электрики (откровенно говоря, я бы забрал эти кабели себе и заставил электриков "согласовать" - т.е. подобрать для нас - пускатели для задвижек, так как из-за разделения труда возникает много проблем).

Со взрывозащитой - электропривода по понятным причинам искробезопасными быть не могут - они могут быть только со взрывонепроницаемой оболочкой (т.е. не допускают распространения взрыва из себя). А с пневмоприводами совсем другая ситуация. Вообще, установку пневмоприводов во взрывоопасной зоне практикуют буржуи (они - инвесторы, также их проектировщики делают часть основной технологии).

Сообщение отредактировал Ender - 31.8.2010, 20:31

[cauto]

 

Со взрывозащитой - электропривода по понятным причинам искробезопасными быть не могут - они могут быть только со взрывонепроницаемой оболочкой (т.е. не допускают распространения взрыва из себя). А с пневмоприводами совсем другая ситуация. Вообще, установку пневмоприводов во взрывоопасной зоне практикуют буржуи (они - инвесторы, также их проектировщики делают часть основной технологии).

Так я про искрозащиту и не писал. Естественно, двигатели со взрывонепроницаемой оболочкой. Только вот какая она взрывонепроницаемая у задвижек Тулапривод это тот ещё вопрос .