Жироуловитель, Жироуловитель:куда поставить? Опции

[Михаил I]

я так и знал, что вы тему завернете опять в эту сторону
не согласен, что расход считается по приборам через NP для производственной и бытовой посетителей. Похоже, все же 85% на производство, а 15% на всю бытовку.
Не верю, что 15% - безвозвратные потери. Это слишком много.

[Михаил I]

я так и знал, что вы тему завернете опять в эту сторону
не согласен, что расход считается по приборам через NP для производственной и бытовой посетителей. Похоже, все же 85% на производство, а 15% на всю бытовку.
Не верю, что 15% - безвозвратные потери. Это слишком много.

[OLGUCHA]

Но ведь это же СанПиН, сударь. Данность. Деваться Вам куда?
Больше-меньше - вещь растяжимая. А пример расчёта общепита - в Тугае, да-с.

[Михаил I]

ну не может такое быть - 15 п/м - посетители уносят с собой 1 куб воды, при чем сан. узлы для них есть.
А расчет не в Тугае, а в СНиПе.

[OLGUCHA]

Поел и унёс с собой-это славно. Ну не хочу я сразу после приёма пищи в сан. узёл.

[Михаил I]

даже не вдаваясь в физиологию человека и не хотя в сан. узел. Из кафе на 15 п/м за 12 часов в желудках не унести 1000л воды.

[OlgaO]

я так и знал, что вы тему завернете опять в эту сторону
не согласен, что расход считается по приборам через NP для производственной и бытовой посетителей. Похоже, все же 85% на производство, а 15% на всю бытовку.

Миша, читаем по буквам: "4.34. Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды."
Т.е. в наружную сеть канализации отведется только 0,85 от всей потребляемой воды, таким образом 0,15 должен кто то забрать себе!!!

Не верю, что 15% - безвозвратные потери. Это слишком много.

Поэтому я и не люблю брать этот коэффициент.

[OLGUCHA]

Пример расчёта именно в Тугае по выделению расходов на К3 и К1.
Всё логично по-моему.

[Михаил I]

Поэтому я и не люблю брать этот коэффициент.

А как же требование СНиП?... "Не люблю". Как то ведь надо.

Пример расчёта именно в Тугае по выделению расходов на К3 и К1.

Вот это меня интересует - распределение. А Тугай на форуме есть?

[OLGUCHA]

Но ведь в нём вероятность, NP и т.д. см. выше

[OlgaO]

А как же требование СНиП?... "Не люблю". Как то ведь надо.

Требование какого СНиП? Я что-то пропустила?
Этот коэффициент есть в справочном пособии к СНиП 2.08.02-89 и не более того.

OLGUCHA, а у Вас справочник Тугая за какой год? У меня есть справочник Тугая, но я не вижу там того о чем Вы говорите.

[Михаил I]

Этот коэффициент есть в справочном пособии к СНиП 2.08.02-89 и не более того.

Т.е. на пособие можно внимания не обращать? Т.е. если я возьму 0,85 на производство и 15% на хоз-бытовку - не ошибка?

[OlgaO]

Т.е. на пособие можно внимания не обращать?

Ну на пособие всегда надо обращать внимание, только в данном случае слишком не логичен этот коэффициент. Спорный он, поэтому лично я его не применяю. Лучше сливать 100% сток, чем доказывать Водоканалу, что на каждом блюде безвозвратно потеряется около 2 литров в сутки.

Т.е. если я возьму 0,85 на производство и 15% на хоз-бытовку - не ошибка?

Миша, да что Вы прицепились к этим 15%? Чем Вас не устраивает вариант предложенный OLGUCHA?

И еще, Миша, если бы в Вашем городе Водоканал стал более вменяемым, то не надо было бы городить жироуловитель на кафе в 15 пос. мест. Не хотите помочь Водоканалу поумнеть?
Сплошной развод заказчика на деньги!

[Михаил I]

И еще, Миша, если бы в Вашем городе Водоканал стал более вменяемым, то не надо было бы городить жироуловитель на кафе в 15 пос. мест. Не хотите помочь Водоканалу поумнеть?
Сплошной развод заказчика на деньги!

Даже на 1 п/м надо жироуловитель.
И еще новая фишка. Брать с заказчика за каждый куб холодной воды 120 тыщ. И за канажку по 80.
Боремся за доступное жилье.

[Гость_wiktor-m_*]

Не хотите помочь Водоканалу поумнеть?

К сожалению, этому пациенту вряд ли можно помочь. Не стал бы обобщать и записывать в тяжелобольные весь штат ЕМУП "Водоканал" г. Екатеринбурга, но в целом - картина безрадостная.

[Лена]

[font="Impact"][quote name='Михаил I' date='5.12.2007, 10:03' post='198353'][font="Garamond"]
[i]Даже на 1 п/м надо жироуловитель.[/quote[/i]
Почему? Это где-то написано?
У меня,например,был проект супермаркета в г.Егорьевске и там в супермаркете было кафе без приготовления пищи на 15 мест.
Так их Водоканал захотел установку жироуловителя. Я толком не нашла требуется ли она в данном случае и написала ответ,что в данном случае жироуловитель по нормам не нужен (сослалась на "Предпр.общ.питания"). Ответа пока нет.Но,предваряя его,может кто конкретно сталкивался с таким проектом (ну когда в составе супермаркета)?

[OlgaO]

Я толком не нашла требуется ли она в данном случае и написала ответ,что в данном случае жироуловитель по нормам не нужен (сослалась на "Предпр.общ.питания"). Ответа пока нет.Но,предваряя его,может кто конкретно сталкивался с таким проектом (ну когда в составе супермаркета)?

Лена, т.к. речь идет об общественном здании, то СНиП 2.08.02-89* "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" п.3.51* "Установку жироуловителей на выпусках производственных стоков следует предусматривать для следующих предприятий общественного питания:
работающих на полуфабрикатах - при количестве мест в залах 500 и более;
работающих на сырье - при количестве мест в залах 200 и более;
пищеблоков, обслуживающих общеобразовательные школы на 5 и более параллелей классов, не оборудованных централизованным горячим водоснабжением.
Пищеблоки детских дошкольных учреждений жироуловителями не оборудуются."
Вы правильно сделали, что написали письмо .

[Лена]

Спасибо,Ольга.
Да, я вспомнила, я тоже на этот документ ссылалась.Единственное,что в итоге может оказаться,это то,что Водоканал просто захочет,чтобы был жироуловитель и все.А СЭС заказчикам уже без жироуловителя согласовала.
Ну посмотрим,как будет дальше. Дело в том еще,что мало того,что там приготовления пищи не намечается,но и посуда будет одноразовая использоваться.Так что жироуловитель вроде уж совсем не нужен.

[Михаил I]

Вы правильно сделали, что написали письмо .

Ага, правильно, Лена, пободайтесь с водоканалом. Вот откажет в подключении, будете знать.

[Лена]

Ну что трагический тон брать. Не разрешат без жироуловителя,так поставим. И тогда согласуют.
А может все другим каким способом решится.

[Михаил I]

ну что, ваш водоканал от нашего заразился.

[Лена]

Ну да!
А может у них есть какое-нибудь тайное сообщество водоканальское,где они друг у друга опыт перенимают и разрабатывают новые тактики и стратегии свои? Точно что-то есть!

[Михаил I]

в водоканале, поди, тоже единоросы. Только для этого думу и думают как бы денег снять, да так, чтобы раньше времени не убили

[Лена]

Ага! "Единоканальцы"!

[Гость_wiktor-m_*]

Ага! "Единоканальцы"!

Канализация Объединенных Наций

[Лена]

Канализация Объединенных Наций

А кстати очень даже можно по этому принципу в новый Интернационал объединиться.

[OLGUCHA]

Требование какого СНиП? Я что-то пропустила?
Этот коэффициент есть в справочном пособии к СНиП 2.08.02-89 и не более того.

OLGUCHA, а у Вас справочник Тугая за какой год? У меня есть справочник Тугая, но я не вижу там того о чем Вы говорите.

Ах, уважаемая Olga O, я сама там уже ни чего не увидела. Чистая трансформация. Видимо находясь в творческих поисках . уцепила суть в расчёте и память зацементировала всё, как расчёт К3. Хотя в примере приводится расчёт выпуска по Р, NP и т.д. (Тугай за 82 год). Но вот что мне покоя не даёт - так это определение К3сут, кот. считается по нормам и уже Тугай не помогает...
По поводу коэфф. 0.85-в"ромашку" нам не дают играть а)проект по охране окружающей среды, б)санэпидстанция- сразу

[demon185]

У меня,например,был проект супермаркета в г.Егорьевске и там в супермаркете было кафе без приготовления пищи на 15 мест.
Так их Водоканал захотел установку жироуловителя. Я толком не нашла требуется ли она в данном случае и написала ответ,что в данном случае жироуловитель по нормам не нужен (сослалась на "Предпр.общ.питания"). Ответа пока нет.Но,предваряя его,может кто конкретно сталкивался с таким проектом (ну когда в составе супермаркета)?

аналогичная ситуация))) удалось ли доказать свою правоту и как? Пока тоже нашел только п.3.51 из СНиП Общественные здания, кроме этого пункта есть еще какие-нибудь нормативы регламентирующие установку жироуловителей?

Сообщение отредактировал demon185 - 29.12.2009, 17:16

[Serg Ivanov]

аналогичная ситуация))) удалось ли доказать свою правоту и как? Пока тоже нашел только п.3.51 из СНиП Общественные здания, кроме этого пункта есть еще какие-нибудь нормативы регламентирующие установку жироуловителей?

А чем этого недостаточно?
Формально Водоканал имеет право выставлять дополнительные требования в Т.У... К примеру канализация в этом месте часто засоряется у них.
В таких случаях туда пишут письмо со ссылкой на п.3.51. и просьбой обосновать свои требования и ждут ответа. В 90% случаев вопрос снимается.

[demon185]

Ясно, спасибо