Энергосберегающий вентиляционный прибор для квартир. Опции

[vadim999]

Серьезный вопрос, на который я не знаю ответа, что делать с ценой при резком снижении себестоимости?

Ну-у, если стали "резать последний огурец" - пора и встрять.

Противопожарный и санитарный сертификаты; "выжимку" из ТУ в виде программ испытаний на подтверждение функционирования "изделия", входящие в их состав (вибро-шумовые и транспотные - не надо) - можете предъявить. Спасибо.

[vadim999]

Серьезный вопрос, на который я не знаю ответа, что делать с ценой при резком снижении себестоимости?

Ну-у, если стали "резать последний огурец" - пора и встрять.

Противопожарный и санитарный сертификаты; "выжимку" из ТУ в виде программ испытаний на подтверждение функционирования "изделия", входящие в их состав (вибро-шумовые и транспотные - не надо) - можете предъявить. Спасибо.

[alem]

Предлагаю честный обмен: Вы мне энтальпийный график Лосснея или другого полноценного зарубежного рекуператора, на худой конец Аэреко (шучу), а я Вам от своего прибора. Идет?

Да у меня их около сотни. Даже Лоссней где-то был, кстати, настенный такой. И про Аэрэко могу рассказать, как он работает в реальных условиях. Тоже много интересного. - Но речь то не обо мне - а о некоторой недоработанности вашего аппарата, которую вы частично можете исправить, проведя полноценные испытания.

[Alex_]

Серьезный вопрос, на который я не знаю ответа, что делать с ценой при резком снижении себестоимости?

Эх, мне бы Ваши проблемы... У Вас, я так понял, эти аппараты продаются тысячами. И Вы не знаете, что будете делать с будущими деньжищщами.. А если серьезно - снижать цену. Капитально.

[Cryos]

Да у меня их около сотни. Даже Лоссней где-то был, кстати, настенный такой. И про Аэрэко могу рассказать, как он работает в реальных условиях. Тоже много интересного. - Но речь то не обо мне - а о некоторой недоработанности вашего аппарата, которую вы частично можете исправить, проведя полноценные испытания.

Если по -делу, то работы море. Я-то Вам про УВРК-50 пишу, а у меня на столе стоит и работает УВРК-50М (LQ-50/200М), а в компе висит LQ-50/60 (ввожу новую классификацию). Есть техническое решение и патент на установку, которая примерит "кухонные" проблемы, часто всплывающие на форуме, с энергосбережением. Конечно, я осознаю, что любые испытания лишними не будут. Но уж простите, исследование энтальпийного КПД не входит в мои планы, потому что это НИКАК не влияет на качество прибора. И вряд ли Вы мне найдете энтальпийные характеристки Лосснея. Не приводят их производители. Полноценные испытания мы проводим в соответствие с ТУ. В ближайших планах вывести периодические испытания под контроль органов Госстандарта. Типа мы сами себе не верим, но вот придет тетенька посмотрит и поставит печать. Система контроля качества в стране разрушена, любой сертификат покупается за деньги, существует рынок сертификации продукции (кто дешевле выдаст). Стоит это много дешевле проведения реальных испытаний. Они же начнут с того: "А есть ли сертификат на вашу холодильную камеру для испытаний?" А паспорт на стенд? итд Но мы проведем такие испытания, сделаем их периодическими, как написано в ТУ. И будем ежегодно обновлять сертификат соответствия УПОМЯНУТОМУ ТУ. Кстати, таможня не пускает в страну реверсные вентиляторы, требует сертификат соответствия. Спрашиваю: "Соответствия чему?" - "Ну, ГОСТу какому-нибудь, ТУ". - "Нет такого ГОСТа, был бы я бы в России взял вентиляторы!" - "Ну, хоть какого-нибудь, как другие делают?" - "Другие возят на продажу, а я устанавливаю их в свое изделие, которое сдается по ТУ" - "А вдруг они вам не подойдут и вы из продать решите!". Хороший диалог? И еще кстати, или некстати. Знаете ли Вы, что изделия нашего кода ОКПО не требуют обязательной сертификации! Я был в шоке, когда узнал.
К сожалению, не знаю что Вы подразумеваете под полноценными испытаниями. Боюсь и Вы пока не знаете.
Про Аэреко - не надо я их очень хорошо знаю и плюсы и недостатки. Изучал, щупал, испытывал. Но буду молчать пока. А то. если еще и Бурцев (кажется так) на меня накинется... Шучу.
Буду рад любой конструктивной критике профессионалов.

[инж323]

Не знаю, уместно ли это на форуме, но чтобы снизить градус

Так и градуса нет и ответов нет. Прибор то что такое сделает и что решает?
Что он для вас- понятно. А зачем он вообще и для чего- кроме воды пока нет ничего.
И градуса нет, кроме вашего менторского тона. Увы.
А на выставке я и сам вам могу многозначительно произнести - Прекраснейшая разработка, неординарный подход , необходима дальнейшая проработка для рассмотрения данного устройства , как ремомендуемого к рассмотрению для дальнейшего усовершенствования за ваш счет.

[Const82]

Если по -делу, то работы море. Я-то Вам про УВРК-50 пишу, а у меня на столе стоит и работает УВРК-50М (LQ-50/200М), а в компе висит LQ-50/60 (ввожу новую классификацию). Есть техническое решение и патент на установку, которая примерит "кухонные" проблемы, часто всплывающие на форуме, с энергосбережением. Конечно, я осознаю, что любые испытания лишними не будут. Но уж простите, исследование энтальпийного КПД не входит в мои планы, потому что это НИКАК не влияет на качество прибора. И вряд ли Вы мне найдете энтальпийные характеристки Лосснея. Не приводят их производители. Полноценные испытания мы проводим в соответствие с ТУ.
К сожалению, не знаю что Вы подразумеваете под полноценными испытаниями. Боюсь и Вы пока не знаете.
Про Аэреко - не надо я их очень хорошо знаю и плюсы и недостатки. Изучал, щупал, испытывал. Но буду молчать пока. А то. если еще и Бурцев (кажется так) на меня накинется... Шучу.
Буду рад любой конструктивной критике профессионалов.

Конструктивных вопросов навалом. Конструктивных ответов мало. Ну вот выступили Вы со своим предложением. И чего? Это же не реклама продукта получается, скорее антиреклама.

[Const82]

Да у меня их около сотни. Даже Лоссней где-то был, кстати, настенный такой. И про Аэрэко могу рассказать, как он работает в реальных условиях. Тоже много интересного. - Но речь то не обо мне - а о некоторой недоработанности вашего аппарата, которую вы частично можете исправить, проведя полноценные испытания.

А что заставляет Вас так думать, вот автор получил КПД тепла по температуре. Если сделать нормальные испытания, то фактический возврат теплоты под 20-30% от ушедшей будет. И чего. По такой цене его только с приличным откатом для детсадов и школ брать будут. А вот про АЭрЭко было бы интересн прочитать.

[alem]

И вряд ли Вы мне найдете энтальпийные характеристки Лосснея. Не приводят их производители.

Есть такая вещь, - инструментальный контроль. Я им занимаюсь, поэтому имею фактические характеристики всего испытанного оборудования, и если это регенеративный рекуператор, то, ясен день, для определения его фактического КПД нужна энтальпия и расходы. Если есть возможность, то это определяется в разных режимах. Поэтому я могу определить фактический КПД, в том числе Лосснея, и сделать выводы. Температурный КПД - это только для рекламы на телевидении сойдёт.

К сожалению, не знаю что Вы подразумеваете под полноценными испытаниями. Боюсь и Вы пока не знаете.

В предыдущем обсуждении изложено всё, что может подсказать вам, какие испытания нужны. - остальное - дело ваше. Никто вам программу испытаний в рамках форума составлять не будет.

Но в любом случае рад появлению производителя. А то всё больше продавцы.

[Cryos]

Эх, мне бы Ваши проблемы... А если серьезно - снижать цену. Капитально.

Вопрос на самом деле много сложнее, чем кажется. Собственно на форум я выходил именно для получения рекомендаций в маркетинговой сфере. Я внимательно отслеживаю технические претензии на форуме, но, уж поверьте, большинство из них мне известно в той или иной степени. Они подтверждают или отвергают мои сомнения. Я проблемой занимаюсь с 1998 г. , когда пришел в отрасль. Ранее прошел хорошую школу создания новой техники.
А вот с маркетингом...
Как Вам такое мнение: "Специалистам и фирмам ОВК это неинтересно! Слишком дешево! Не на чем заработать." Даже мои хозяева начинали с этого же вопроса: "Это ж сколько шт я должен установить, чтобы заработать N рублей?!"
Вывод: снижая цену, я наживаю себе врагов в стане специалистов, лишаю их заработка. А уж чего могут наговорить специалисты потенциальному клиенту наглядно показали некоторые посты этого форума.
Далее. На рынке вентиляционных устройств для квартир так или иначе сложился некий уровень цен. Вот представьте, есть некий приточный прибор "А", цена которого сейчас на 30% выше моего. А за счет встроенного электрокалорифера через 2 сезона удвоится. А я снижу свою цену раза в три. Тут уж все продавцы накинутся, а это много опаснее. Проектировщики, специалисты могут еще "подвинуться". А поколение продавцов ничего кроме этого делать не умеет. Так и прихлопнуть могут.
Так что снижать надо, но....

[timmy]

Прибор то что такое сделает и что решает?

Из паспорта на УВРК-30

Приобретенная Вами установка УВРК-30 создана для энергосберегающей вентиляции жилых помещений квартир, гостиниц, общежитий, служебных помещений небольших офисов и т. п. Она обеспечивает поступление в по-мещение свежего воздуха и удаление загрязненного, причем в любые холо-да свежий воздух будет поступать подогретым, а энергия на его подогрев тратиться не будет.
Установка УВРК-30 обеспечивает общеобменную вентиляцию жилых и других аналогичных помещений, она не заменяет вытяжных устройств в подсобных помещениях (кухня, ванная, туалет), а дополняет их. Работа та-ких вытяжных вентиляционных устройств совместно с установкой может снижать ее эффективность. Для эффективной работы установки вытяжные устройства в подсобных помещениях рекомендуется оборудовать выклю-чателями с отсечными клапанами.
Установка изготавливается на базе комплектующих, произведенных в Германии.

[Cryos]

Есть такая вещь, - инструментальный контроль. Я им занимаюсь, поэтому имею фактические характеристики всего испытанного оборудования, и если это регенеративный рекуператор, то, ясен день, для определения его фактического КПД нужна энтальпия и расходы. Если есть возможность, то это определяется в разных режимах. Поэтому я могу определить фактический КПД, в том числе Лосснея, и сделать выводы. Температурный КПД - это только для рекламы на телевидении сойдёт.

Вы меня задели. К барьеру! Чем, простите мерите энтальпию? Каким инструментом? Неужели я так отстал? В мое время не было энтальпометров среди средств инструментального контроля. Поделитесь если нетрудно, буду обязан.
В наше совковое время энтальпию потока определяли по таблицам, используя данные о составе рабочей среды, температуры, давления. В нашем случае давление роли не играет, оно постоянно. Значит температура и влажность. Я где-то выше привел диаграмму процессов. Вообще-то она без труда позволяет вычислить энтальпии, вернее их разницы. Вам ведь, ясень день, разницы нужны? Не совсем понятно? Ну, что ж. Поясню. Обратите внимание на на РАЗНОСТИ температур между потоками на теплом и холодном конце регенератора. Они различны. Это различие определяется отличием теплоемкостей свежего и вытяжного воздуха. А оно в свою очередь определяет и отличия температурного и энтальпийного кпд.
Кстати, а как Вы его определяете? Дайте формулу! Я думаю это будет интересно многим участником форума! А то мы с Вами ведем технический диалог, а рядом специалисты пишут, что при температурном кпд 90% фактический энтальпийный будет 20-30%.
В завершение этого поста скажу, что проводил испытания и зимой, когда влажность комнатного воздуха была процентов 15. И соответственно температурные кривые были практически эквидистантны, а температурный и энтальпийный кпд равны. поэтому в ТУ стоит цифра КПД не ниже 86%.

[alem]

Чем, простите мерите энтальпию? Каким инструментом?

А в чём, собственно, проблема? Психрометром тесто, ценой меньше пяти тысяч.

20-30% это, конечно, не очень реалистично, но возможно. А вот ваши 90% - это в реальных условиях нереально.

[Cryos]

А в чём, собственно, проблема? Психрометром тесто, ценой меньше пяти тысяч.

Психро́метр (др.-греч. ψυχρός — холодный) — прибор для измерения влажности воздуха и его температуры. Википедия.
То есть энтальпию определяем не инструментально, а все-таки пересчетом результатов инструментальных исследований, что называется, как при социализме. Ну, слава Богу! А то я думал совсем устарел.
Одну проблему решили!
Вторая. Как считаем кпд? Помогите людям?

[Cryos]

Я не знаю, разрешит ли модератор, но для развлечения могу предложить форумчанам ролик. Сам смотреть его не могу, жена запретила включать. Говорит: "Меня уже тошнит от этой мелодии!" Я ее 100 раз крутил при монтаже. Но один раз послушать можно, я думаю. Мир климата 2010

[alem]

Вторая. Как считаем кпд? Помогите людям?

Тоже дело не хитрое - хотя в вашем случае действительно есть некоторые сложности, - но о них jota уже сообщил, так что информации достаточно, чтобы люди сами разобрались.

[инж323]

Из паспорта на УВРК-30

Тимми. эти слова ничего не означают, простые рекламные слоганы. так и через канализационную трубу можно вентелироваться раз в час минуя сифон подавать приток через нею. Из чистой зоны, на кровле. И массив у трубы есть и прогретость- вот и рекуперация тепла стока.
Торба это. С рисунком на ней.

[Губкин Андрей 20...]

Да, действительно, проблема вентиляции в жилых помещениях, да и не только вентиляции, а микроклимата в целом сегодня одна из острейших проблем. Многих к этой проблеме подключило прошедшее лето. Прибор в принципе интересен.
Из собственного опыта установки и эксплуатации децентрализованных вентсистем:
1) После появления информации о подобных приточных систем мы естественно кинулись их устанавливать и соответственно испытывать. Первое что я помню это клапаны от системаир- ПОТЕК по стенке конденсат, испортил обои. Был скандал с заказчиком. Нашли причину, оказались от них навсегда.
2) Приточные установки марта – в выключенном состоянии и при включенной кухонной вытяжке, холодный воздух, проникая в помещение, остужал прилегающие строительные конструкции и соответственно на них был не только конденсат, но и иней. Был скандал с заказчиком. Нашли причину, оказались от них навсегда.
3) До этого случая в тех помещениях, где марты не выключали, отзывы были положительные, но потребляемая электроэнергия …? Мало того несколько огромных жилых комплексов были запроектированы с использованием март. Согласно проекта к ним подводилась электропроводка, и заранее было оставлено отверстие в наружной стене. И что вы думаете, только процентов 10 установили предусмотренные проектом приточки. Остальные просто запенили эти отверстия.
4) Этой зимой установили сферы и ВМ – В ОФИСНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ. Пока отзывы положительные. Но для жилых помещений уж очень шумно, даже на средней скорости.
5) Основной все ж приточной системой для квартиры, пока остается приточная линейка на балконе. И альтернативы ей не вижу. По шумовым характеристикам, по стабильности в работе, по очистке воздуха, по тепловому комфорту, по соблюдению норманивов, и главное по ее надежности, что ничего не случится, отделку не испортит и отзывы только положительные. Заказчики довольы.
6) Основным охладительным агрегатом все ж является банальная сплит-система настенного исполнения.
7) Основным увлажнителем - увлажнители барабанного типа (по «первоти» - ультразвуковой)
Конечно можно, провести агитацию среди проектировщиков, и они запроектируют очередную многоэтажку с вашими установками. Но сразу они запросят основные характеристики по шумам, по производительности. Затем естественно, гарантийные обязательства. Сроки поставки.
Затем я уже задал вопрос, о возможности отключить установку, и что б она без последствий стояла в закрытом состоянии. Затем естественно возможность выбора дизайна внутренней решетки, под тот или иной случай. Степень очистки воздуха, удобство обслуживания, замены фильтра.
Вы наверное представляете какие сегодня дворцовые помещения строят основные заказчики микроклимата. И тут не столько цена играет роль, сколько выше перечисленное.

[Kult_Ra]

Из собственного опыта установки и эксплуатации децентрализованных вентсистем:

1. После появления информации о подобных приточных систем мы естественно кинулись их устанавливать и соответственно испытывать. Первое что я помню это клапаны от системаир- ПОТЕК по стенке конденсат, испортил обои. Был скандал с заказчиком. Нашли причину, оказались от них навсегда.
2. Приточные установки марта – в выключенном состоянии и при включенной кухонной вытяжке, холодный воздух, проникая в помещение, остужал прилегающие строительные конструкции и соответственно на них был не только конденсат, но и иней. Был скандал с заказчиком. Нашли причину, оказались от них навсегда.
3. До этого случая в тех помещениях, где марты не выключали, отзывы были положительные, но потребляемая электроэнергия …? Мало того несколько огромных жилых комплексов были запроектированы с использованием март. Согласно проекта к ним подводилась электропроводка, и заранее было оставлено отверстие в наружной стене. И что вы думаете, только процентов 10 установили предусмотренные проектом приточки. Остальные просто запенили эти отверстия.
4. Этой зимой установили сферы и ВМ – В ОФИСНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ. Пока отзывы положительные. Но для жилых помещений уж очень шумно, даже на средней скорости.
5. Основной все ж приточной системой для квартиры, пока остается приточная линейка на балконе. И альтернативы ей не вижу. По шумовым характеристикам, по стабильности в работе, по очистке воздуха, по тепловому комфорту, по соблюдению норманивов, и главное по ее надежности, что ничего не случится, отделку не испортит и отзывы только положительные. Заказчики довольы.
6. Основным охладительным агрегатом все ж является банальная сплит-система настенного исполнения.
7. Основным увлажнителем - увлажнители барабанного типа (по «первоти» - ультразвуковой)

...
Вы наверное представляете какие сегодня дворцовые помещения строят основные заказчики микроклимата. И тут не столько цена играет роль, сколько выше перечисленное.

Пардон за реконструкцию. Так удобнее воспринимать. Интересная информация.

Ув. Cryos! Прибор Вы раз сумели сварганить, то уж точно здешнюю отделить шелуху словесную от зерен (а вдруг они есть!) сподобитесь.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2010, 19:29

[Cryos]

Опять забыл, как ссылку вставить.
Это - на письмо Губкина.
Огромное спасибо! Узнал новое для себя. Про Марту.
Дискутировать не о чем. Согласен.
Я ответил на вопрос о возможности отключения. Видимо, без какой-то ссылки на ваш вопрос.
Вообще мне нравится манера именно такого общения конкретный вопрос - ответ. Конкретное замечание - возражение. Конечно я понимаю, что для меня многие вещи очевидны, для оппонентов - нет. Не всегда это чувствую.
На ваш вопрос.
Выключение прибора сопровождается закрыванием клапана шиберного типа. Клапан работает на самогерметизацию внешним потоком. Остаточная негерметичность не мерилась, у меня просто нечем. Расход маленький. при перепаде 20Па, по ощущениям 1-2 м3/час. Осевая теплопроводность прибора меньше. чем стеновых материалов материалов. Напомню, материал - пластик, сечение сотовое. Так что тепловым мостом он не является. Разве что гильза монтажная толщиной 0.5 мм. Можете посчитать сколько она вносит. Остается последний вопрос: внутренний объем прибора заполнен холодным воздухом. Естественная конвекция там вряд ли возможна. Но надо качественно запенивать гильзу. Забыл сказать, прибор вставляется в заранее запененную гильзу, это операция 3 минут, впрочем, как и извлечение. Так вот по опыту монтажники пенят только концы, за этим надо следить.
А вообще, я по аналогии с многими европейскими производителями, я много документации изучил, рекомендую просто не выключать прибор, перевести его на небольшую производительность , и не выключать. Энергии тратится мизер, а эффект Марты (можно я буду его так называть) будет начисто исключен.
Еще раз спасибо.

Сообщение отредактировал Cryos - 14.9.2010, 19:45

[timmy]

Инж. Я повторяю - процесс очень быстрый, теплообменник с сильно развитой поверхностью. Если на холодный теплообменник я подам теплый влажный воздух, то у меня в теплообменнике начнется конденсация воды из воздуха. Теплота конденсации штука значимая для такого процесса. Если я на такой теплый влажный теплообменник подам холодный сухой воздух, то вся влага у меня уйдет в этот самый поток, а накопившаяся теплота еще и чуток его подогреет. Только это состояние очень кратковременное. Стоит чуть процесс "выдоха" затянуть и вода начнет в капли собираться. А каплю удалить сложнее. Сложнее - значит фиг удалишь. Значит потечет из форточки. А так делать нельзя. Сокращать длительность выдоха тоже нецелесообразно. Потому что теплообменник не прогреется, вода не накопиться в нужном количестве. А значит и воздух в помещение слишком холодный пойдет.

[Губкин Андрей 20...]

Пардон за реконструкцию. Так удобнее воспринимать. Интересная информация.

Ув. Cryos! Прибор Вы раз сумели сварганить, то уж точно здешнюю отделить шелуху словесную от зерен (а вдруг они есть!) сподобитесь.

СПАСИБО ЗА КОМЛИМЕНТ!

[Kult_Ra]

Вообще мне нравится манера именно такого общения конкретный вопрос - ответ. Конкретное замечание - возражение. Конечно я понимаю, что для меня многие вещи очевидны, для оппонентов - нет. Не всегда это чувствую.

нравится не нравится терпи моя красавица

Слышать тех, кого хотят услышать - виноват не глашатай, принесший плохую весть

Цитата(Kult_Ra @ 13.9.2010, 18:01) *
Герметично закрыть тепловую дыру в стене желаете? Заботливый Вы о своём кошельке хозяин.

Губкин -> это одна из причин, почему у нас не пошла марта (приточная установка)

Cryos -> эффект Марты (можно я буду его так называть) будет начисто исключен.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2010, 20:14

[timmy]

Опять забыл, как ссылку вставить.

Цитирование в смысле? В помощи чуток неправильно написано. Должно быть вот так

Цитирование сообщений

Под каждым сообщением в теме имеется кнопка «"Цитата». При нажатии на эту кнопку, вы сможете сразу ответить в тему, с цитированием того сообщения, под которым нажали данную кнопку.

Так же под каждым сообщением есть кнопка «+Цитата», которая позволяет включать выбранное сообщение цитатой в ответ. Тем самым можно выбрать несколько сообщений для цитирования. Нажав внизу или сверху страницы кнопку «+Ответить», вы попадете в форму ответа со вставленными сообщениями в виде цитат, которые вы выбирали. Для удобства, при выделении кнопка «+Цитата» подсвечивается и меняет вид на «-Цитата».

Сообщение отредактировал timmy - 14.9.2010, 20:14

[jota]

Начинаем сначала:
1. Производительность 72м3/ч - это производительность вентилятора или количество подаваемого в помещение воздуха? Вопрос потому, что половина времени воздух вытягивается...
2. Наверно КПД - неправильная формулировка для такого агрегата, т.к. в настоящий КПД надо включать и расход электроэнергии на вентиляторе. Наверно точнее было бы оперировать понятием коэффициент возврата тепла. Так вот, при "выдохе" начинается конденсация паров и высвобождается латентная теплота. По мере нагрева регенератора, количество конденсата и соответственно передаваемой латентной теплоты уменьшается и при нагреве выше точки росы латентная теплота не передаётся. Это отличие по сравнению с рекуператором в котором процесс конденсации и передачи теплоты стационарный. В вашем же приборе возврат тепла процесс нестационарный и 86% становится подозрительным....
3. В отличие от timmy я помню, что гильза ставится с наклоном в сторону улицы для стекания конденсата....единственное - возможны подтёки на стенах и сосульки...
4. Маркетинг - утёс о который разбиваются многие корабли....когда нет старта с серъёзной финансовой базой. Ненадо про ненависть коллег-торговцев. Вы работаете в нише, в которой нет пока конкуренции. Так почему Вы равняетесь на импортные рекуператоры по цене? Ваш прибор проще, надёжней и дешевле... - не говорите никогда что лучше японских, вам не поверят и правильно сделают.... у вас просто другой прибор....
Вы должны на старте до предела снизить цену, чтобы захватить нишу и наращивать производство чтоб удовлетворить спрос, который начнёт рости при низкой цене..... Когда появится устойчивый спрос, можно думать о повышении цены, но лучше наращивать производство и уменьшать себестоимость. В таком случае никому не придёт в голову конкурировать с вами....если не появятся китайцы. Тогда - сливать воду, т.е. ликвидировать или продать т.к. с китайцами конкурировать невозможно. А государство вас не будет защищать налогами на импорт....Пишу по своему опыту..

[Губкин Андрей 20...]

Опять забыл, как ссылку вставить.
Это - на письмо Губкина.
Огромное спасибо! Узнал новое для себя. Про Марту.
Дискутировать не о чем. Согласен.
Я ответил на вопрос о возможности отключения. Видимо, без какой-то ссылки на ваш вопрос.
Вообще мне нравится манера именно такого общения конкретный вопрос - ответ. Конкретное замечание - возражение. Конечно я понимаю, что для меня многие вещи очевидны, для оппонентов - нет. Не всегда это чувствую.
На ваш вопрос.
Выключение прибора сопровождается закрыванием клапана шиберного типа. Клапан работает на самогерметизацию внешним потоком. Остаточная негерметичность не мерилась, у меня просто нечем. Расход маленький. при перепаде 20Па, по ощущениям 1-2 м3/час. Осевая теплопроводность прибора меньше. чем стеновых материалов материалов. Напомню, материал - пластик, сечение сотовое. Так что тепловым мостом он не является. Разве что гильза монтажная толщиной 0.5 мм. Можете посчитать сколько она вносит. Остается последний вопрос: внутренний объем прибора заполнен холодным воздухом. Естественная конвекция там вряд ли возможна. Но надо качественно запенивать гильзу. Забыл сказать, прибор вставляется в заранее запененную гильзу, это операция 3 минут, впрочем, как и извлечение. Так вот по опыту монтажники пенят только концы, за этим надо следить.
А вообще, я по аналогии с многими европейскими производителями, я много документации изучил, рекомендую просто не выключать прибор, перевести его на небольшую производительность , и не выключать. Энергии тратится мизер, а эффект Марты (можно я буду его так называть) будет начисто исключен.
Еще раз спасибо.

Про равномерное запенивание мне известно.
Не сочтите назойливым, опять про эффект марты.
1.Допустим, все работает в штатном режиме, и включаю вытяжку кухонную, холодный воздух через все устройства попрет в комнату, остудит стену, и когда кухонную вытяжку выключу, на остывшей стене конденсат.
2. Да все советуют не выключать, но встречаются люди – вернее заказчики, разные. И после очередного счета за электроэнергию, готовы удавиться. В этом случае должна быть защита «от дурака», как почти в каждом импортном агрегате. На этот случай мне понравились ВМ - ки и сферы.
3. Ушел моряк в море 6 месяцев и все электроприборы, включая холодильник выключил, мало того систему отопления перевел в дежурный режим. Предусмотренный вами клапан будет мостиком холода и на нем в этом случае возможно образование инея, затем пришла весна этот иней растает и опять испортит отделку. Я к тому, клапан должен быть теплоизолированным и герметичным по возможности.

[Kult_Ra]

Вы должны на старте до предела снизить цену -
он же постоянно подчеркивает, что "к него есть хозяин". Не всё решает сам. Со своим пониманием сути (как он изложил) - Вас не он услышит и хозяину никто так и не донесёт убедительно "инфу о рынке и нише".

К тому же реализация идеи в таком изделии как оно есть "to day" - только как закладка траншеи под фундамент. Пока "грошИ" даёт, получается по подтексту тему. Покрывает изделие слишком мизерный сектор "климата в доме". Мелкими порциями потому и поставки. Цена изделия тоже очерчивает/ограничивает круг потенциальных на него клиентов.
Пока изделие есть как плацдарм для старта и сбора "обратной связи", для обкатки идеи. "ГрОши" возможны впереди. Идущий осилит дорогу или не осилит.
Идея как бы денежная, если серьёзно раскрутить.
Значит её либо ухекают - найдут способ ушлые на то, либо перехватят, либо она так и замрёт в этом изделии.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2010, 21:13

[coverart]

Уважаемый Cryos.

Очень рад что в нашей стране еще есть такие люди, как Вы. Применение вашего прибора является одним из лучших решений вентиляции квартир. Очень не люблю всякие аэреки, кивы и марты. У Вашего прибора большое будущее.
Единственное пожелание - снижение цены. Если сравнивать бытовую климатическую технику, то 10-15 тысяч стоит бытовой кондиционер или газовый котел. А в производстве, кондиционер или котел значительно сложнее Вашего прибора. Ваша задача вписаться в линейку климатической техники. Многие потребители хотя бы примерно понимают как устроен кондиционер/котел, что там есть дорогостоящие медно-аллюминиевые теплообменники, клапана, компрессор и другие агрегаты, а также умная электроника, в том числе и ДУ. А в Вашем устройстве что есть, спросит потенциальный покупатель? Пластиковая труба, пластиковый теплообменник, вентилятор, плата управления. Почему нынче пластик стоит так дорого? Нее, за эти деньги я лучше кондей куплю, а вентилировать буду через форточки, все равно у меня счетчика на отоплении нету, поэтому на экономию тепла мне пофиг.
Примерно так, по моему мнению, думает обычный (потенциальный потребитель Ваших приборов) человек.
Вот и мне интересно, отчего же цена на Ваши приборы столь высока. Расчитывая на целевую аудиторию с ограниченным бюджетом, нужно... ограничивать бюджет, других вариантов у Вас нет. Сколько стоят пластиковая труба, пластиковый теплообменник, вентилятор, плата управления в реале. Я понимаю микросерийность Ваших изделий, но все-таки.
Откройте тайну, можно в личку.

ЗЫ. Не слушайте всякие дикорастущие бредни по поводу вчерашней пыли и др. С замерами, испытаниями и всесторонними исследованиями могу помочь (в личку).

Сообщение отредактировал coverart - 14.9.2010, 21:18

[timmy]

3. В отличие от timmy я помню, что гильза ставится с наклоном в сторону улицы для стекания конденсата....единственное - возможны подтёки на стенах и сосульки...

Пасиб, буду знать.

[jota]

Вот и мне интересно, отчего же цена на Ваши приборы столь высока.

Могу Вам ответить, поскольку путь от мысли до реализации готового изделия и продаж прошёл....
На этапе полукустарного производства мелкими партиями себестоимость очень высокая. Туда входит и заказ прессформ и заказ прессовки (своего пресса они наверно не имеют) и большое количество покупной комплектации, достаточно много людей работают на единицу продукции, далее аренда помещений, оплаты за услуги, автотранспорт, налоги расходы по прдаже и т.д. А владельцы и специалисты хотят иметь и достойную зарплату. Когда всё складывают и получают большую себестоимость.
Кондиционер или компьютер - это массовое производство и там на единицу прдукции значительно меньше затрат чем на десяток деталей в этом вентиляционном агрегате...
Путь только один - уменьшать себестоимость, увеличивая производство и продажу.... Всё остальное -тупик

[coverart]

...бла, бла, бла ...
Путь только один - уменьшать себестоимость, увеличивая производство и продажу.... Всё остальное -тупик

Ту йота.
И я про тоже.
Тока хочется цифир. Труба стокото, теплообменник - стокото, за автоматику на меге - стокото.
ту Криос.
Я не собираюсь и не соберусь производить, подобные Вашим, приборы, мой интерес - чистое любопытство, сколько стоит ваш прибор по частям, особенно теплообменник.(можно в личку)

Сообщение отредактировал coverart - 14.9.2010, 22:02