Энергосберегающий вентиляционный прибор для квартир. Опции

[Cryos]

Уважаемые коллеги! Я хотел бы предложить конкретную тему, имеющую отношение как проблематике вентиляции жилья, так и энергосбережению. Я не расцениваю ее как рекламную, хотя не знаю, как оценят ее модераторы.
Итак, я разработчик приточно-вытяжного вентиляционного прибора с высокоэффективной утилизацией тепла вытяжного воздуха. Прибора, разработанного для климата России, прошедшего не только стендовые испытания, но и проверку суровой зимой и жарким летом этого года. Этот прибор поставлен на производство в России, в Омске. Он демонстрировался на московских выставках, стал победителем всероссийского конкурса инновационных проектов, но пока мало известен специалистам.
Прибор вдвое сокращает общие затраты на отопление квартиры современного дома. Сейчас, когда требования Закона об энергосбережении конкретизированы майским приказом Минрегионразвития, прибор, его модификации или "братья" могли бы стать простым, дешевым и сильным инструментом для выполнения норм даже 2020 года уже сегодня.
Я готов ответить на все Ваши вопросы. А для начала ссылка на мой (не очень совершенный пока) сайт, где можно получить первую информацию ....
И еще. Я не очень опытный участник форумов. Не могу постоянно "сидеть" на форуме. Поэтому, если появится интерес и вопросы дублируйте их, пожалуйста, в адрес ...@gmail.com . Отвечать буду на форуме.

С уважением,
Cryos

Адрес своего сайта можно разместить в профиле, но не в теме. Аналогично и с адресом личной почты.
Убедительно прошу соблюдать правила ЭТОГО форума

Сообщение отредактировал andrey R - 12.9.2010, 21:14

[Cryos]

Уважаемые коллеги! Я хотел бы предложить конкретную тему, имеющую отношение как проблематике вентиляции жилья, так и энергосбережению. Я не расцениваю ее как рекламную, хотя не знаю, как оценят ее модераторы.
Итак, я разработчик приточно-вытяжного вентиляционного прибора с высокоэффективной утилизацией тепла вытяжного воздуха. Прибора, разработанного для климата России, прошедшего не только стендовые испытания, но и проверку суровой зимой и жарким летом этого года. Этот прибор поставлен на производство в России, в Омске. Он демонстрировался на московских выставках, стал победителем всероссийского конкурса инновационных проектов, но пока мало известен специалистам.
Прибор вдвое сокращает общие затраты на отопление квартиры современного дома. Сейчас, когда требования Закона об энергосбережении конкретизированы майским приказом Минрегионразвития, прибор, его модификации или "братья" могли бы стать простым, дешевым и сильным инструментом для выполнения норм даже 2020 года уже сегодня.
Я готов ответить на все Ваши вопросы. А для начала ссылка на мой (не очень совершенный пока) сайт, где можно получить первую информацию ....
И еще. Я не очень опытный участник форумов. Не могу постоянно "сидеть" на форуме. Поэтому, если появится интерес и вопросы дублируйте их, пожалуйста, в адрес ...@gmail.com . Отвечать буду на форуме.

С уважением,
Cryos

Адрес своего сайта можно разместить в профиле, но не в теме. Аналогично и с адресом личной почты.
Убедительно прошу соблюдать правила ЭТОГО форума

Сообщение отредактировал andrey R - 12.9.2010, 21:14

[Cryos]

Я уже приводил оценку окупаемости прибора много ранее!...И не моя вина, что вы тогда этого не оценили...(((

Да я Вас и не обвиняю! Просто я просил Вас оценить мой прибор, а Вы упорно свой оцениваете. Есть такой известный метод ведения дискуссии: подменить позицию оппонента своей, а потом ее же раскритиковать. Вы вольно или невольно им оперируете.
Это в каком таком документе вентилировать надо 12 часов в сутки? Нас же люди читают! А вы так неаккуратно! 24 часа, батенька, уж простите. Итак, ловким приемом Вы вдвое подкорректировали результат. Идем дальше. Почему 60 м3/час а не 80 м3/час? А это еше 33% Ну, нельзя же так манипулировать. Я ведь легко согласился на Ваши -3,6 С, хотя мог бы привести данные последней зимы.
Итак, легким движением руки Вы превратили 6.6 лет в 17.5 лет.
Далее, Вы рассматриваете самый неудобный вариант монтажа - в готовую квартиру. Имеете право! Но, при включении в проект изначально ни о каких 6000 руб на выполнение отверстия и монтаж речи не пойдет. Но это еще не все.
Прибор пока дорог! И я это признаю и работаю над снижением себестоимости. Но даже при этом не могу взять на свою совесть поставленную в упрек дороговизну. Ведь фирма продает их не по 15 а по 10000 руб. Откажитесь от спекулятивной накрутки в 5000 руб конкретно Вашей фирме, начните зарабатывать трудом, по проектированию, монтажу и приборы от Вашей фирмы станут окупаться за 4 года. Даже при их действительной текущей дороговизне. Да вот только не откажетесь Вы от навару, не откажетесь! Я вот позвонил в пару фирм иногородних, продвигающих наши приборы. Так мне в обоих случаях назвали цену 20000 руб. Без монтажа. (Это не Москва, с ее деньгами, обычные российские города). Комфорт, говорят, необыкновенный. А вы знаете, говорят, сколько подобные немецкие стоят? Ну, итд. Так что на рынке (или базаре) не все себестоимостью определяется. И даже если я сделаю прибор с ценой 3000 р., то Вы тихо усмехнувшись по поводу моей наивности скажете своим потребителям, что не может быть цена за КИв и такой прибор равной. И поэтому ....
Но Вам я не советую все равно использовать. Вы же оборудуете офисы с теплоизбытками, не так ли? Там они не нужны. Можно продолжать отапливать компьютерами. А вот в туристической фирме, нотариальной конторе, кабинете УЗИ-диагностики на 1 этаже моего дома они в самый раз.

[Губкин Андрей 20...]

В России эффект вентиляции надо делить на две задачи:
- экономия энергии - для обывателей многоквартирных домов отвлечённое понятие, исходя из сравнительно низких цен на энергию и отсутствие поквартирного учёта.

поквартирный учет уже не далекое будущее.

[vadim999]

А вот для офисов с компами (250Вт/шт) и мощным освещением (20вт/м2), что в сумме даёт 350-450Вт на рабочее место, включая 100Вт явных теплопоступлений от человека, такая система вполне может пригодится....
НО только данные теплоизбытки позволяют подавать санитарную норму в 20..30м3/ч на человека при холоде больше расчётных -26С безо всякой рекуперации!!!
То есть рекуперация не нужна вовсе, так как хватает ассимиляции теплоизбытков ненагретым притоком с улицы.

И далее. Сегодня, 9:16 Сообщение #343
1. Действительно вентиляция сейчас в жилье и в офисах заказчику не нужна, особенно если учесть, что по нормативам она туда просто не вмещается.
2. Вентиляция по СНиП является отголоском Советской эпохи, а современному засилию офисов и электроприборов в них она никак не соответствует. При этом кондиционирование (охлаждение) является необязательным....(((
...
4. Системы кондиционирования и вентиляции в летнее время не отделимы. Кондиционирование способно повысить ОЩУЩЕНИЕ комфортности при многократном снижении расхода приточного воздуха!
5. Системы кондиционирования должны работать и ЗИМОЙ, так как теплоизбытки присутствуют в офисах круглогодично!...Но только холод зимой может быть бесплатным, а теплоизбытки от электроприборов и людей будут экономить тепло от тепловых сетей!!!
Выделено автором данного поста.

О!!!, брат, как!
Короче. МЫ! ломим - гнитесь, "шведы".

[Kult_Ra]

Итак, легким движением руки Вы превратили 6.6 лет в 17.5 лет.

Манипуляции от Лукавого или кто из двух лукавее? Бой разума под сенью януса.
Слева кудри токаря, справа - кузнеца.
Кто из них желаннее, руку сжать кому?
Сердцем растревоженным так и не пойму...
Хоть ни в чем не схожие ...

А вот в туристической фирме, нотариальной конторе, кабинете УЗИ-диагностики на 1 этаже моего дома они в самый раз.
работать 24 часа в три смены!

И даже если я сделаю прибор с ценой 3000 р., то Вы тихо усмехнувшись по поводу моей наивности скажете своим потребителям, что не может быть цена за КИв и такой прибор равной. И поэтому ....

тихо усмехнувшись ... подумаете не дурак же я - могут дать и 20000 р, а возьму 3500 р.
Просить надо всегда больше - всё равно дадут меньше, ибо на базаре два дурака, один продает, а второй .. Так было раньше, а теперь игра усложнилась ещё цепочкой перепродавцов. Халява - сила!

И ни слова, какая польза здоровью от ...установки. Ибо это ценой/рублём, зараза, не обозначено. Вопрос не интересный. Неисповедимы пути от идеи до реализации. Будет ли идея кормить/питать не только мозг автора, но тело его?

Есть такой известный метод ведения дискуссии: подменить позицию оппонента своей, а потом ее же раскритиковать. Вы вольно или невольно им оперируете.
Это в каком таком документе вентилировать надо 12 часов в сутки? Нас же люди читают! А вы так неаккуратно! 24 часа,

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.9.2010, 18:40

[Гость_Илья М_*]

Да я Вас и не обвиняю! Просто я просил Вас оценить мой прибор, а Вы упорно свой оцениваете. Есть такой известный метод ведения дискуссии: подменить позицию оппонента своей, а потом ее же раскритиковать. Вы вольно или невольно им оперируете.
Это в каком таком документе вентилировать надо 12 часов в сутки? Нас же люди читают! А вы так неаккуратно! 24 часа, батенька, уж простите. Итак, ловким приемом Вы вдвое подкорректировали результат. Идем дальше. Почему 60 м3/час а не 80 м3/час? А это еше 33% Ну, нельзя же так манипулировать. Я ведь легко согласился на Ваши -3,6 С, хотя мог бы привести данные последней зимы.
Итак, легким движением руки Вы превратили 6.6 лет в 17.5 лет.

Я оцениваю ВАШ прибор, сравнивая с прямыми затратами ТЕПЛА НА ВЕНТИЛЯЦИЮ!!!....Мой прибор я вообще не упомянал здесь, хотя он и существует
Я не знаю откуда ВЫ взяли 80м3/ч (эта цифра у вас заявлена, но не замеряна никак), а я взял жёсткий норматив 60 м3/ч*чел или мягкий квартирный по 30м3/ч на двоих спящих в спальне.

Что касается 12 часов за сутки, то больше 12 часов в одной комнате люди не находятся!!!....кроме тюрем, конечно...)))
Так что ваша бессмысленая круглосуточна молотьба - это только деньги клиента на ветер!!!... причём как по теплопотерям, так и по преждевременному расходу ресурса прибора!!!

Что касается вашего "лёгкого согласия на мои -3.6С", то вы бы просто не гордились бы своей технической безграмотностью по этой теме, а внимательней бы изучали интегральное исчесление на первых курсах ВТУЗ-а, который как инженер вы наверное всё-таки оканчивали.

Что же касается, моей жадности как дилера, то я считал именно на потребительскую стоимость конечного покупателя при индивидуальной установке в существующем жилье.
Так как считать с оптовой скидкой и без установки вы могли бы для какого- нибудь крупного застройщика ( типа ДСК)...вот только этот ДСК срубил бы с вас такую скидку за опт и ПиАр, что ни о какой собственной рентабельности вы уже не говорили бы....(((

[Cryos]

Что касается 12 часов за сутки, то больше 12 часов в одной комнате люди не находятся!!!....кроме тюрем, конечно...)))
Так что ваша бессмысленая круглосуточна молотьба - это только деньги клиента на ветер!!!... причём как по теплопотерям, так и по преждевременному расходу ресурса прибора!!!

вы бы просто не гордились бы своей технической безграмотностью по этой теме, а внимательней бы изучали интегральное исчесление на первых курсах ВТУЗ-а, который как инженер вы наверное всё-таки оканчивали.

Ладно, давайте мириться!
Спорить бессмысленно. Был дурак. Мы в разных весовых категориях. По всем вопросам.
Вы знаете интегральное исчесление, я об интегральном исчислении только сейчас от Вас услышал.
Вы имеете право назначать время вентилирования квартиры, жесткие и мягкие режимы вентиляции..., я - вынужден мирится с указаниями СНиП.
Да и, мудрые люди говорят, что в споре всегда один - дурак, а второй, второй, ну Вы знаете... Выбор невелик. Я уже выбрал.
Могу признать следующее: я принял для оценки энергосбережения максимальную производительность прибора, которая стоит в документах, контролируется при ПСИ (пока объемы невелики производитель ведет сплошной контроль), и которую я сам не рекомендую для постоянного применения из-за шума более 50 дБА. Будут еще, конечно, провалы эффективности на период включения вытяжек в подсобных помещениях. Еще какие-то нюансы... Простите! Бес попутал. Насмотрелся, начитался как в рыночных условиях западные производители свой товар подают, думал и мне можно. Виноват!
Но и Вы не обижайтесь пожалуйста! Ведь я бы тоже ох как хотел так же как Вы назначать параметры, руководствуясь логикой! Завидую Вам, но пробовал, не идет! Проектировщик работает по документам. Вот вышел приказ Минрегионразвития №262 от 28.05.2010. Вы специалист, это чувствуется, Вы его с карандашом в руках читали? Как выполнять собираетесь? Или будем и дальше руководствоваться положением, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения?
А для остальных участников форума поясню, что выполнить эти нормы, изложенные в приказе, можно двумя путями. Оба эти пути встретились в нашем споре. Придется либо применять рекуперативную вентиляцию (заметьте, я не пишу вентиляцию от Cryos, а просто любую рекуперативную: центральную, местную, японскую, немецкую, итальянскую, прибалтийскую), либо начать манипулировать с нормами вентиляции.

[Гость_Илья М_*]

Ведь я бы тоже ох как хотел так же как Вы назначать параметры, руководствуясь логикой! Завидую Вам, но пробовал, не идет! Проектировщик работает по документам. Вот вышел приказ Минрегионразвития №262 от 28.05.2010. Вы специалист, это чувствуется, Вы его с карандашом в руках читали? Как выполнять собираетесь?

Прочитал этот приказ с Экселем в руках....)))
Самая жёстка норма к 2020 году составляет 42 кДж/(м2. оС.сутки)

И что вас в ней напугало?
Она и сейчас выполняется на ширококорпусных новых домах с Rст=3 и малой остеклённостью в 22% со стеклопакетом Rок=0.5
С вентиляцией тут конечно возникнут некоторые трудности, да и то временного характера.
Вполне достаточно систему вентиляции сделать децентрализованой покомнатной с нагревом притока ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ ТЕПЛОИЗБЫТКОВ ОТ ЛЮДЕЙ И ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ!!!
Один человек (100Вт) с телевизором (150Вт) вполне обеспечивает себе нагрев аж 16м3/ч от - 26С до +20С!!!!
Ну, а во сне ему и 6..8м3/ч будет достаточно как в поезде или самолёте.

Как сделать такой теплоутизирующий локальный вентиляционный прибор я знаю.... и это можно тоже обсудить.....)))

Сообщение отредактировал Илья М - 1.10.2010, 10:38

[Cryos]

Она и сейчас выполняется на ширококорпусных новых домах с Rст=3 и малой остеклённостью в 22% со стеклопакетом Rст=0.5
С вентиляцией тут конечно возникнут некоторые трудности, да и то временного характера.
Вполне достаточно систему вентиляции сделать децентрализованой покомнатной с нагревом притока ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ ТЕПЛОИЗБЫТКОВ ОТ ЛЮДЕЙ И ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ!!!
Один человек (100Вт) с телевизором (150Вт) вполне обеспечивает себе нагрев аж 16м3/ч от - 26С до +20С!!!!
Ну, а во сне ему и 6..8м3/ч будет достаточно как в поезде или самолёте.

Хотел было выйти из дискуссии... Для начала отошлю Вас к статье А.А. Табунщикова, лежит на сайте АВОК. Из статьи следует, что в современном (СОВРЕМЕННОМ, так правильно!) домостроении ок. 50% тепла - вентиляционные потери. Если у Вас остались самолетно-поездные возражения, то я-то бы их принял (мне же проще прибор на 5м3/час сделать). Да боюсь, мэтры не примут. Так что Вы с ними договоритесь. Меня потом переубеждать не придется. Ежели Вы эти 50% из базовых норм вычтите, то согласно упомянутому Экселю, Вы не в самом худшем случае 2020 года, а в самом льготном случае 2010 г получите упомянутые 42 кДж. И трудности с вентиляцией, отмеченные Вами как некоторые, даже для ширококорпусных домов (не знаю, что это такое) придется решать сегодня-завтра. Про остальное, про будущее молчу.
Но что интересно, но при всей парадоксальности и смелости Вашего подхода: "Убрать батареи, прекратить отопление, придем домой - надышим" - я его в чем-то разделяю. Мне особенно импонирует предусмотренный Вашей концепцией автоматический переход в ночной режим отопления (просто выключил ТВ и пошел спать!)
Но попытка перенести близкий Вам офисный подход в квартиру (отопление телевизором) скорее всего не удастся. Ведь производители этой техники тоже включились в борьбу за энергосбережение. А вот по поводу перехода на энергосберегающие лампочки можно подумать. Я то у себя дома их уже лет 30 широко использую. НО вот в связи с ценовой экспансией теплоснабжающих компаний, все чаще думаю, а не перейти ли мне на электроотопление? Накоплю, на свои приборы , поставлю - затраты вдвое. Счетчик двухтарифный. Регенераторы (теплонакопители) я делать умею. Расторгну договор, попрошу вырезать трубы и батареи (интересно, как они будут верхние этажи снабжать, я-то на первом). А потом еще договорюсь с соседом, поставлю и в присутствии понятых самописец и пропишу разность температур между квартирой соседа и моей. И влегкую докажу в суде, что вынужден обогревать соседей ввиду хронического недопопа официального поставщика. Отсуженных денег хватит на покрытие расходов на электроэнергию.
Так что, что-то в Ваше идее есть продуктивного. Дерзайте, надо будет - помогу. А приказ почитайте, серьезно почитайте, не отмахивайтесь. Потом обсудим.

[Гость_Илья М_*]

Хотел было выйти из дискуссии...
Но что интересно, но при всей парадоксальности и смелости Вашего подхода: "Убрать батареи, прекратить отопление, придем домой - надышим" - я его в чем-то разделяю. Мне особенно импонирует предусмотренный Вашей концепцией автоматический переход в ночной режим отопления (просто выключил ТВ и пошел спать!)

Вот тольк на меня ваши домыслы не вешайте!...Мы обсуждаем ТОЛЬКО ВЕНТИЛЯЦИЮ!

Я НИКОГДА НЕ ПРЕДЛОГАЛ ОТКАЗАТСЯ ОТ РАДИАТОРНОЙ СИСТЕМЫ ОТПЛЕНИЯ, РАБОТАЮЩЕЙ В СТАЦИОНАРНОМ РЕЖИМЕ ПО ТЕМПЕРАТУРНОМУ ГРАФИКУ!!!!


Ну, а про Табунщикова и его извращённое понимание энергоэффективности можно говорить долго....Особенно красиво такой разговор смотрелся бы на фоне стеклянных фасадов высоток в Москва-Сити....)))

[Cryos]

Вот тольк на меня ваши домыслы не вешайте!...Мы обсуждаем ТОЛЬКО ВЕНТИЛЯЦИЮ!
Я НИКОГДА НЕ ПРЕДЛОГАЛ ОТКАЗАТСЯ ОТ РАДИАТОРНОЙ СИСТЕМЫ ОТПЛЕНИЯ, РАБОТАЮЩЕЙ В СТАЦИОНАРНОМ РЕЖИМЕ ПО ТЕМПЕРАТУРНОМУ ГРАФИКУ!!!!
Ну, а про Табунщикова и его извращённое понимание энергоэффективности можно говорить долго....Особенно красиво такой разговор смотрелся бы на фоне стеклянных фасадов высоток в Москва-Сити....)))

Да не обижайтесь, Вы, ради бога, я же Вашим же методом ведения дискуссии воспользовался. И идею Вашу не опроверг, а вроде поддержал, развил! А про мэтра, да еще на страницах издания, к которому он имеет прямое отношение Вы, думаю, зря так. Некрасиво. Тем более насколько я наслышан (точно не знаю), Москва-сити это офисы. С указанными Вами теплоизбытками. А мы о жилье. Так что вот буду в Москве готов встретится, поговорим с Вами на фоне стеклянных фасадов офисов Москва-сити о теплоизбытках.
А приказ проработайте, проработайте. Причем так: кладем справа приказ , слева вентиляционные нормы и нормы санитарные, посередине ставим эксель. И начинаем ужасаться....

[Гость_Илья М_*]

Да не обижайтесь, Вы, ради бога, я же Вашим же методом ведения дискуссии воспользовался. И идею Вашу не опроверг, а вроде поддержал, развил!

Лучше уж ВЫ развивайте СВОИ идеи!.... причём в ненормативной зоне , ведь вентиляцию периодическим проветриванием никто не контролирует, а ваш прибор именно механизированой и автоматизированой форточкой как раз и является.
А то своей помощью вы по неразумению можете и мою идею в грязь втоптать...(((


Что до анализа закона, то я его уже давно просчитал в Экселе, и только потом уже отвечал на ваши страшилки про "УЖАС новых нормативов"...)))

Сообщение отредактировал Илья М - 1.10.2010, 12:15

[Губкин Андрей 20...]

Ребята привет!
Вы уж так сильно ругаетесь, что захотелось вас померить. Интересно, вот вы сами то жили при 6 м3/ч это же очень мало. Или я уже избаловался? Живу себе при 60, а летом позволяю и 120 и 140. Так что мне никак не хочется уже в пещеры. И мои клиенты тоже уже народ избалованный хорошим воздухообменом. А вы нас удушить хотите?

Конечно, считать масштабами страны это сумасшедшие деньги. А если взять себя любимого и отдельного?

А если серьезно, то воздухообмен то не с потолка взят – конечно, это скорей медицинский показатель, а никак не советский.
И мне профану в медицине трудно доказать скоко необходимо в граммах мне воздуха. Как то в этом вопросе приходится доверять научно-исследовательской базе.

Как то давно занимался проектированием вентиляции свинарника так там на одного поросенка необходимо аж 70 м3/ч, что мы Российские люди хуже свиней? Конечно, поросята там планировались Голанские, но все же их физиология близка к людской. И хозяин свинарника настаивал именно на таком воздухообмене, потому что он заботился о приросте своего поголовья. Как я понял, в нашей стране тоже этим озабочены.

Речь ведется не о выживании и о глобальной экономии всего что горит и тлеет, а о разумном комфорте и о разумной экономии.

Мы же заменяем лампочки на такие же по светоотдаче только другие, а не переходим со 100 ватных на 5-6 ватные. Или укажем что пора опять к лучине? Тогда экономия будет огого!!!

Воздухообменом нельзя жертвовать тоже в угоду экономии.

[jota]

Ну, а во сне ему и 6..8м3/ч будет достаточно ......

По кислороду....
А как быть с выделяемой человеком влажностью и запахами, т.е. продуктами жизнедеятельности и существования человека?
Поэтому нормы по воздуху приняты по комплексу показателей, а не по количеству кислорода и СО2

[Kult_Ra]

сумасшедшие деньги. А если взять себя любимого и отдельного?

Чем денежки считать трудиться,
не лучше ли, Кума, к себе оборотиться?

Поэтому нормы по воздуху приняты по комплексу показателей, а не по количеству кислорода и СО2

Нормы делали из экономии! Минимальные затраты. Но, если на своё здоровье и комфорт выделить ресурс желается, то чхать на нормы просится.

Живу себе при 60, а летом позволяю и 120 и 140. Так что мне никак не хочется уже в пещеры. И мои клиенты тоже уже народ избалованный хорошим воздухообменом. А вы нас удушить хотите?

Ну да. Удушить Нормами! Умереть на куче денег.

И ни слова, какая польза здоровью от ...установки. Ибо это ценой/рублём, зараза, не обозначено. Вопрос не интересный. Неисповедимы пути от идеи до реализации. Будет ли идея кормить/питать не только мозг автора, но тело его?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.10.2010, 19:37

[Cryos]

Вы уж так сильно ругаетесь, что захотелось ...

Да не ругаемся мы вообще, я во всяком случае и не думал. Простите, если в полемическом задоре перегнул. Сидишь дома, поговорить не с кем, с женой мы уже лет 20 как все обсудили. А по проблеме моя-то хата с краю. Скажут вентиляционщики, что хватит 5 м3/час - сделаем. Мне вот только странно, что специалист говорит, что можно 12 часов жилье вентилировать. Может и можно, но странно. Я вот в своих рассуждениях дальше ограниченного времени работы вытяжной вентиляции на кухне и в туалете не могу себя заставить пойти. Там мне КАЖЕТСЯ, можно ограничиться временем выделения "вредностей" или чуть большим. А потом снизить объем до минимума. А вот в жилых помещениях... Мне КАЖЕТСЯ, что фенол из ДСП, выделяется круглосуточно, радон из бетона - тоже, из ковролинов, обоев тоже выделения не остановить. Я уже не говорю о влаге из цветочков, и увлажнителей на батареях (зимой-то сухо из-за вентиляции. Не говорю о любимой забаве дам сушить чего-нибудь на батарее.
И если даже оставить полноценную однократную вентиляцию, то по возвращении с работы несколько часов будешь дышать этим набором. (Кстати, проектировал я прибор для квартир, а интересуются им на выставках в основном обладатели загородных домов. Доводы такие: окно не оставишь приоткрытое, вечером приезжаешь - пока весь дом не захолодишь проветриванием - дышать нечем. Потом еще час греешь.) И ведь однократный воздухообмен, предписываемый снипом ("по дюдям еще меньше получается) отнюдь не означает полную замену за час грязного воздуха на чистый. Это в ванне можно грязную воду выпустить, а потом налить чистую. Да и то ванну мыть приходится. Попробуй наполнить ванну чистой водой методом разбавления грязной! Так и с вентиляцией. НА мой взгляд. НО если это можно, то нет проблем! Я не знаю, может что-то изменилось в отрасли, но до сих пор главные вопросы были именно по соответствию нормам. Одна из главных, если не главная причина почему у нас ранее "не пошел" немецкий аналог, была именно низкая производительность. Никакие доводы, что вся Европа дышит по нормам в 2 раза ниже наших, не проходили.
Уточните, уменьшите нормы, как предлагает мой оппонент, и закройте направление рекуперативной энергосберегающей вентиляции жилья в России. Это тоже выход, пойду работать домоуправом (подозреваю, что сейчас последуют советы не откладывать). Или ясно скажите: нормы - закон! Закон для ЛЮБЫХ схем вентиляции, для ЛЮБОГО типа вентиляционного оборудования, ЛЮБОГО поставщика. И давайте работать дальше, над снижением себестоимости, упрощением монтажа, расширением размерного ряда итд Собственно об этом и собираюсь говорить с профессионалами на "Москве- энергоэффективной"

[Cryos]

И еще один вопрос к профессионалам. А как вы полагаете, имеет смысл заняться вентиляционным прибором, который селективно будет удалять только вредности. Воду, СО2, всякую остальную дрянь. Есть у меня идея такого прибора (не адсорбция и не мембранные технологии). Вот стоит он в туалете и удаляет через вентканал только влагу, запахи, СО2. Избирательно. Объем вытяжки упадет с 50 м3/ч до скажем 0,5 - 1 м3/ч. Но при этом, конечно, там серьезная физика, многие вещи исследовать, проверять надо. Будет это интересно для отрасли, или будет приниматься в штыки, как все новое, непривычное. Не хотелось бы посвятить остаток жизни пробиванию...
Есть мнения?

[Kult_Ra]

Я не знаю, может что-то изменилось в отрасли, но до сих пор главные вопросы были именно по соответствию нормам.

Вы так и не заметили, что изменилось. Жаль, жаль. Нет СССР и нет норм в обрез"каждой по серёжке". Вы всё точно отразили словами выше.

И простое решение просится - несколько вариантов на разный кошелёк и менталитет. Социально-ориетированное изделие. Кому и позолоченной решёточкой. А вся мура про себе-тебе-ему стоимость = любителям поумничать пусть останется

как вы полагаете, имеет смысл заняться вентиляционным прибором, который селективно будет удалять только вредности. Воду, СО2, всякую остальную дрянь. Есть у меня идея такого прибора (не адсорбция и не мембранные технологии). Вот стоит он в туалете и удаляет через вентканал только влагу, запахи, СО2. Избирательно. Объем вытяжки упадет с 50 м3/ч до скажем 0,5 - 1 м3/ч.

Вот и поставлю два разноцелевых. Нормы как жить и дышать себе каждый сам творит, а СНиП, САНПИН потерпят мой каприз.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.10.2010, 20:14

[Губкин Андрей 20...]

Я не знаю, может что-то изменилось в отрасли, но до сих пор главные вопросы были именно по соответствию нормам. Одна из главных, если не главная причина почему у нас ранее "не пошел" немецкий аналог, была именно низкая производительность. Никакие доводы, что вся Европа дышит по нормам в 2 раза ниже наших, не проходили.
Уточните, уменьшите нормы, как предлагает мой оппонент, и закройте направление рекуперативной энергосберегающей вентиляции жилья в России. Это тоже выход, пойду работать домоуправом (подозреваю, что сейчас последуют советы не откладывать). Или ясно скажите: нормы - закон! Закон для ЛЮБЫХ схем вентиляции, для ЛЮБОГО типа вентиляционного оборудования, ЛЮБОГО поставщика. И давайте работать дальше, над снижением себестоимости, упрощением монтажа, расширением размерного ряда итд Собственно об этом и собираюсь говорить с профессионалами на "Москве- энергоэффективной"

А СНиПа многоквартирные жилые здания разве не достаточно? Или его компетенции недостаточно? Я считаю это закон, и чего еще придумывать? Как мы в своем положении можем повлиять на норматив? Что каждый может делать что хочет? Изменят норматив, согласуют с медициной, с санитарами, примут новый документ – будем жить соразмерно своим доходам, а пока есть закон, как мы его может даже обсуждать? Конечно, язык без костей, но что толку.

Конечно, нарушения законов у нас сплошь и рядом, но это уже преступно. Если будем понятиями своими руководствоваться, то это уже анархия. Это уже не государство. То что сейчас происходит с вентиляцией жилья это от отсутствия жесткого контроля по этому вопросу. Надо упорядочить контроль, тогда и зачешутся. Пару домов в стране не примут в эксплуатацию, и по новостям пройдет и все пойдет по закону.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 1.10.2010, 20:31

[jota]

И еще один вопрос к профессионалам. А как вы полагаете, имеет смысл заняться вентиляционным прибором, который селективно будет удалять только вредности.

Не стоит.
Жильё это не космический корабль и даже не подводная лодка.
Там эти проблемы решены.

[Kult_Ra]

Конечно, язык без костей, но что толку.

А и не надо говорить. Это Ваше остаточное советское буянит типа "примут новый документ – будем жить ".
Есть изделие, вариант для многоквартиных. Есть Элитное жилье. И для них есть вариант. Есть и для коттеджей.

Жильё это не космический корабль и даже не подводная лодка.
Там эти проблемы решены.

Там это где?
Вот сижу и нюхаю запаха от открытого шкафа. Квартиры все новые и мебель не вся она дубовая. Два года прошло, всё воняет да воняет, зараза.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.10.2010, 20:30

[Губкин Андрей 20...]

Там это где?
Вот сижу и нюхаю запаха от открытого шкафа. Квартиры все новые и мебель не вся она дубовая. Два года прошло, всё воняет да воняет, зараза.

+1 отличный пример.

А и не надо говорить. Это Ваше остаточное советское буянит типа "примут новый документ – будем жить ".
Есть изделие, вариант для многоквартиных. Есть Элитное жилье. И для них есть вариант. Есть и для коттеджей.

Выше нижней границы норматива - да. Ниже уже противозаконно.

[Cryos]

Вот и поставлю два разноцелевых.

Нет, я видимо, не точно сформулировал свой вопрос. Речь не идет о применении двух параллельных систем. Речь идет об изменении принципа вентиляции. Полной замене принципа разбавления грязного воздуха чистым до приемлемой чистоты на принцип удаления только загрязнений. И хотел бы знать мнение "не от себя-любимого", а от специалиста отрасли.

[jota]

Речь идет об изменении принципа вентиляции. Полной замене принципа разбавления грязного воздуха чистым до приемлемой чистоты на принцип удаления только загрязнений.

Такие системы есть и достаточно широко применяются, даже мной...
Это вытесняющая вентиляция!

[Губкин Андрей 20...]

И еще один вопрос к профессионалам. А как вы полагаете, имеет смысл заняться вентиляционным прибором, который селективно будет удалять только вредности. Воду, СО2, всякую остальную дрянь. Есть у меня идея такого прибора (не адсорбция и не мембранные технологии). Вот стоит он в туалете и удаляет через вентканал только влагу, запахи, СО2. Избирательно. Объем вытяжки упадет с 50 м3/ч до скажем 0,5 - 1 м3/ч. Но при этом, конечно, там серьезная физика, многие вещи исследовать, проверять надо. Будет это интересно для отрасли, или будет приниматься в штыки, как все новое, непривычное. Не хотелось бы посвятить остаток жизни пробиванию...
Есть мнения?

регенерация будет более востребована в Мегаполисах, чем удаление. Это мое мнение. Искусственный микроклимат сейгод летом был бы востребован. Особенно в Москве во время пожаров.

[Kult_Ra]

Выше нижней границы норматива - да. Ниже уже противозаконно.

Для Вас, Губкин Андрей 2005, повтор кадра:

Нормы делали из экономии! Минимальные затраты. Но, если на своё здоровье и комфорт выделить ресурс желается, то чхать на нормы просится.
Особенно в Москве во время пожаров.

Это вытесняющая вентиляция!

jota, Вам нас не понять! Сытый голодного не разумеет!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.10.2010, 20:53

[Губкин Андрей 20...]

Для Вас, Губкин Андрей 2005, повтор кадра:

Нормы делали из экономии! Минимальные затраты.

Кто Вам это сказал? Такое ощущение, что вы рядом сидели и видели.
Если и так то выше норматива все что угодно, сегодня даже нижняя планка не блюдется. Т.е. нет вентиляции в принципе. Есть только проветривание. И это практически в любом многоквартирном жилье. Герметичность оконных и дверных конструкций это обеспечило. Вот я о чем, как Вы не поймете.

Для Вас, Губкин Андрей 2005, повтор кадра:

Особенно в Москве во время пожаров.

А по время задымления города, вентиляция не спасет, хоть задуйся или заудаляйся.

[Kult_Ra]

Такое ощущение, что вы рядом сидели и видели.

Рядом с Вами места нет! Сижу один на один с монитором - сегодня праздник у меня - День пожилых людей. С чем и поздравляю Вас, jota, да инших, таких же "вольнодумцев" из СССР!

Т.е. нет вентиляции в принципе. Есть только проветривание.

Спасибо, что мне мозг проветрили. словами этими

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.10.2010, 21:09

[Губкин Андрей 20...]

Спасибо, что мне мозг проветрили. словами этими

я ценю Ваш тонкий юмор

[Cryos]

Сижу один на один с монитором - сегодня праздник у меня - День пожилых людей.

Как? А я? Прошу налить!

[Губкин Андрей 20...]

Для этого сейчас есть SCYPE