Энергосберегающий вентиляционный прибор для квартир. Опции

[Cryos]

Дошло до меня. Так обычно решались вопросы в СССР - административно-командной системы управления государством. Это есть некое слабое место в Ваших суждениях. Правила игры изменились и надо уже их понять. Что бы выжить.

Бойко тоже о них ностальгирует, неосознанно вероятно. Утрачена былая ориентация - нет, черт возьми, нет направляющей "КПСС". И был в силе "демократический централизм".
Демократия ныне. Без централизма. Какая-то такая. А что это такое - ни в сказке сказать, ни здесь расписать.
как будете выполнять новые нормы? - а кто их придумал и для "кому", тот пусть и беспокоится.

Уважаемые участники форума! Этот пост относится только к тем, кто разделяет предыдущую сентенцию.
Ну, теперь и до меня дошло! Я полагал-то, что в технике понятия демократии не существует. То-то Булавы стали падать! А при совке-то летали!
Так вот господа, ни в одной демократической стране кроме России и ей подобных нет демократии в технике. Есть ТЮФ, Евровент итд. Поэтому-то вы и доверяете западной технике. Технический регламент там - закон, как было в СССР, по крайней мере в той области, где я работал.
А "демократический выбор" исполнять или не исполнять регламент придумали люди, которые и ввели слово "совок". Я горжусь сделанным в те годы, мне нечего этим стыдиться. И по Вашим правилам я точно играть не буду. Да и вы долго не поиграете. Рухнет очередная кровля на голову. И под нее нагрузкой будете вы с гордостью некоторое время думать: "Зато я свободный человек! Хочу считаю снеговую нагрузку, хочу плюю на нормы. Пусть их выполняет тот, кто выдумал."
Не о СССР я ностальгирую, а о порядке. Когда сертификация -есть сертификация, а не перечисление денег. Нормы - есть нормы, закон -есть закон. Когда самолеты не падают от демократически-человеческого фактора. И ностальгирую вполне сознательно.
Это для Вас закон - бич, а для меня - руководство. Ну, кто-то только бич и понимает, ничего не поделаешь.

[Cryos]

Дошло до меня. Так обычно решались вопросы в СССР - административно-командной системы управления государством. Это есть некое слабое место в Ваших суждениях. Правила игры изменились и надо уже их понять. Что бы выжить.

Бойко тоже о них ностальгирует, неосознанно вероятно. Утрачена былая ориентация - нет, черт возьми, нет направляющей "КПСС". И был в силе "демократический централизм".
Демократия ныне. Без централизма. Какая-то такая. А что это такое - ни в сказке сказать, ни здесь расписать.
как будете выполнять новые нормы? - а кто их придумал и для "кому", тот пусть и беспокоится.

Уважаемые участники форума! Этот пост относится только к тем, кто разделяет предыдущую сентенцию.
Ну, теперь и до меня дошло! Я полагал-то, что в технике понятия демократии не существует. То-то Булавы стали падать! А при совке-то летали!
Так вот господа, ни в одной демократической стране кроме России и ей подобных нет демократии в технике. Есть ТЮФ, Евровент итд. Поэтому-то вы и доверяете западной технике. Технический регламент там - закон, как было в СССР, по крайней мере в той области, где я работал.
А "демократический выбор" исполнять или не исполнять регламент придумали люди, которые и ввели слово "совок". Я горжусь сделанным в те годы, мне нечего этим стыдиться. И по Вашим правилам я точно играть не буду. Да и вы долго не поиграете. Рухнет очередная кровля на голову. И под нее нагрузкой будете вы с гордостью некоторое время думать: "Зато я свободный человек! Хочу считаю снеговую нагрузку, хочу плюю на нормы. Пусть их выполняет тот, кто выдумал."
Не о СССР я ностальгирую, а о порядке. Когда сертификация -есть сертификация, а не перечисление денег. Нормы - есть нормы, закон -есть закон. Когда самолеты не падают от демократически-человеческого фактора. И ностальгирую вполне сознательно.
Это для Вас закон - бич, а для меня - руководство. Ну, кто-то только бич и понимает, ничего не поделаешь.

[AleksejCher]

Вы меня не поняли. Я просто хотел сказать что установка меня заинтересовала, но мы жилье очень редко проектируем. Я хотел сказать что можно выпустить вариант для административно-бытовых помещений при производственнх зданиях помещений с более низкой стоимостью.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 7.10.2010, 22:00

[Kult_Ra]

Однако правила игры изменились. Бардак. И это факт. Закон почти уже как дышло - куда повернул, туда и вышло. Но и в СССР такое было, но для очень узенького слоя. И бардак был почти невозможен.

как будете выполнять новые нормы? а Вы их сравните для начала. Бардак. Как раз об этом Бойко Вам и пытался сказать.

"Так обычно решались вопросы в СССР - административно-командной системы управления государством. Это есть некое слабое место в Ваших суждениях."
Так - это типа "партия сказала надо, комсомол ответил есть"! Есть изделие и всем его ставить. Изделие под "закон и новые нормы". И методы его продвижения - упомянутый "военпред". Сегодня такое не пройдёт. Потому, что его (такого метода продвижения) нет. Надо конкретно доказать, что изделие имеет право жить. В нечестной, коррумпированной конкурентной среде доказать. И там конкурентный бардак. Планетарного масштаба.

Мои буквы_слова про это в предыдущей сентенции.

Когда сертификация -есть сертификация, а не перечисление денег. Нормы - есть нормы, закон -есть закон. Когда самолеты не падают от демократически-человеческого фактора. И ностальгирую вполне сознательно.

Это не ностальгия. Это наша реальность и наша беда. Бардак. Сегодня. Так вернее выразиться.
Вы ищите и стремитесь и это главное. Надеяться Вам уж лучше только на себя, а не новые нормы. Которые, помогут Вам. И не грех изучить эти "капиталистические правила" - никуда от них не деться, если цель имеете и намерение её достичь имеете.

Это для Вас закон - бич, а для меня - руководство. Ну, кто-то только бич и понимает, ничего не поделаешь.

Про поспешность выводов, категоричность суждений мне повторяться явно не стоит. Вы всё равно снова забудете? Да?

'Kult_Ra! А ВОТ С ЭТИХ СЛОВ ПОДРОБНЕЙ......

Как Вас здесь встречу, так и ностальгия тю-тю. Уж сколько с Вам слов в беседах использовано! И подробнее было и дробно. Я улыбаюсь Вам!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.10.2010, 22:23

[Skaramush]

А я опять "оживлю дискуссию". Задачей вентиляции является, Cryos, не кратность обмена и не прогон кубов "туда-сюда", а донесение каждого литра, особенно при малых расходах, до потребителя. Потребителем в случае жилья являются люди и рабочей зоной (по закону) прослойка над полом от 1,2 до 2,0 метров. Именно туда должен попасть свежий воздух и именно в зону нахождения людей.
Снова вынужден повторить, ваш прибор без "сопутствующих товаров" не способен обеспечить данные требования. То есть, необходимо дорабатывать систему под него и его "пульсирующий режим", либо править что-то в консерватории.

И можно писать "полотенца" и "давить авторитетом", но сути это не изменит.

Вынужден "наехать", ваша манера, пока, очень напоминает поведение менеджеров такого производителя, как Swegon. Полагаю, те кто " в теме" меня поймут.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.10.2010, 22:29

[Kult_Ra]

являются люди и рабочей зоной (по закону) прослойка над полом от 1,2 до 2,0 метров. Именно туда должен попасть свежий воздух и именно в зону нахождения людей.

Это, ув.Cryos, уже как-то ближе к "Здоровью"

[Cryos]

Вы меня не поняли. Я просто хотел сказать что установка меня заинтересовала, но мы жилье очень редко проектируем. Я хотел сказать что можно выпустить вариант для административно-бытовых помещений при производственнх зданиях помещений с более низкой стоимостью.

В планах это есть. Хозяева бизнеса подталкивают. Это же проще одну большую вместо 5 маленьких. И денежнее.
По цене на м3/час будет явно дешевле. А интегральная цена будет, видимо, выше.

[Cryos]

А я опять "оживлю дискуссию". Задачей вентиляции является, Cryos, не кратность обмена и не прогон кубов "туда-сюда", а донесение каждого литра, особенно при малых расходах, до потребителя. Потребителем в случае жилья являются люди и рабочей зоной (по закону) прослойка над полом от 1,2 до 2,0 метров. Именно туда должен попасть свежий воздух и именно в зону нахождения людей.
Снова вынужден повторить, ваш прибор без "сопутствующих товаров" не способен обеспечить данные требования. То есть, необходимо дорабатывать систему под него и его "пульсирующий режим", либо править что-то в консерватории.

И можно писать "полотенца" и "давить авторитетом", но сути это не изменит.

Вынужден "наехать", ваша манера, пока, очень напоминает поведение менеджеров такого производителя, как Swegon. Полагаю, те кто " в теме" меня поймут.

Фирму знаю, с менеджерами не имел чести. Но Вы меня прямо дразните! Принимаю я Вашу позицию, принимаю! Обещал же выложить на сервере картинку движения потоков. Не на кухне же мне ее делать. Нет у меня никаких возражений против Вашей постановки вопроса. Будем доносить каждый литр.
Хотя в Вашей постановке "без "сопутствующих товаров" не способен обеспечить ровно столько же апломба и доказательности сколько в моей.
Но вот как нормы-то выполнять будем? Кому нужны манипуляции по доставлению воздуха в рабочую зону, если его в 2-3 раза меньше требований санитарных норм? Странно мне как-то. Вы меня все в сторону численного 3D моделирования подталкиваете, область где и Вы мне и я Вам стооолько возражений выставить можем. Пощупать трудно. А вот на простой вопрос ответа и у Вас и похоже у остальных участников нет.
Как нормы-то выполнять будем?

[Skaramush]

Меньше - подаваемого чем? Норма или физически выполнима и тогда вопрос только в применяемом устройстве, или абсурдна и не выполнима, приходилось встречать такое и опротестовывать на "локальном" уровне. Но даже обеспеченная по кубатуре, норма окажется "пшиком" отработав вхолостую. У меня буквально пару лет назад был объект, где было чётко обеспечено 15 000 кубов на зал торжеств, в котором люди банально задыхались. Потому как ВЕСЬ это шик работал на себя, аккуратно пролетая на полтора метра выше РЗ.
А "манипуляции" нужны именно для того, чтобы даже подача 4 - 6 кубов в час решала проблему обеспечения человека свежим воздухом. Кстати, устройства для такой подачи на офисные рабочие места есть. Для дома - решаемо.

[jota]

Если б воздух только для дыхания - это только одна из функций вентиляции. Нормы же учитывают все функции, а не только подышать...

[Бойко]

Если б воздух только для дыхания - это только одна из функций вентиляции. Нормы же учитывают все функции, а не только подышать...

А женитьба шаг ответственный... глубокая мысль

[Kult_Ra]

(Говорить правду и только правду - но не всю правду. И это правда.) = (Но вот как нормы-то выполнять будем?)

Если б воздух только для дыхания - это только одна из функций вентиляции. Нормы же учитывают все функции, а не только подышать...

где было чётко обеспечено 15 000 кубов на зал торжеств, в котором люди банально задыхались.

Третий цикл темы похоже стартовал? Всё вокруг и около.

Нормы без устройства выполняются. И старые нормы и будут исполняться также и новые. Что нового привнесёт устройство? Или уже привнесло?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.10.2010, 0:27

[Cryos]

"Так обычно решались вопросы в СССР - административно-командной системы управления государством. Это есть некое слабое место в Ваших суждениях."
Так - это типа "партия сказала надо, комсомол ответил есть"! Есть изделие и всем его ставить. Изделие под "закон и новые нормы". И методы его продвижения - упомянутый "военпред". Сегодня такое не пройдёт. Потому, что его (такого метода продвижения) нет. Надо конкретно доказать, что изделие имеет право жить. В нечестной, коррумпированной конкурентной среде доказать. И там конкурентный бардак. Планетарного масштаба.

Ну, уж батенька, хватили Вы. Я же Вам почти после каждой строчки писал, что не имею я в виду свое изделие. Нет его.
Как нормы то выполнять будем?
Вы же так и не ответили. Еще раз спрашиваю. Введены новые нормы предельного годового потребления тепла на отопление и вентиляцию многоквартирного жилья на каждый м2 его площади и на каждые градусо-сутки. Эти нормы плавно ужесточаются. И практически уже сейчас не вяжутся с объемами вентиляции, определяемыми санитарными нормами. Самыми льготными для проектировщика нормами. Давайте выполним нормы, а потом будем думать как распределить воздух внутри вентилируемого помещения.
Как будем выполнять нормы?

[Cryos]

Норма или физически выполнима и тогда вопрос только в применяемом устройстве, или абсурдна и не выполнима, приходилось встречать такое и опротестовывать на "локальном" уровне.

Докажите, что она физически невыполнима, абсурдна и закроем вопрос.
Я возвращаю Вам посланный Вами мячик. Зал торжеств на 15000 м3/час, а тепла дают (я не знаю Ваших расчетных режимов) поэтому напишу на 7000 м3/час. И давайте вместе порассуждаем куда поставим воздухораспределители, какого типа, посчитаем скорости в рабочей зоне. Начинайте! Я подхвачу. Пофилософствуем. Поспорим.
А потом Вы на локальном уровне докажите заказчику, что не можете сделать такую систему.
Потому что ее без рекуперации сделать невозможно. А признать этого Вы не хотите. Ну, невыгодно Вам это признавать!
Как только будет признано, что при дефиците тепла построить вентиляционную систему без рекуперации нельзя, то выбор вариантов будет резко сокращен.
И пространство для дискуссионного маневра сужено.
Я принял Ваши сомнения по конкретному устройству. Но речь не о нем.

[Cryos]

Видимо я тут уже всем надоел, раз молоко с соленым огурцом предлагают! Я хотел узнать, как предполагалось низкопотенциальное тепло комнатному воздуху передать, а в ответ шоб ты .... . Пойду....

[timmy]

Ну указаны в приказе новые показатели, но ведь и исчерпывающий перечень мероприятий приведен, которыми на эти показатели выходят. Вон они на ГВС хотят в два раза норму срезать и придумали даже как этого добиваться следует... Почему кто-то думает, что нужно подорваться и срочно стены продырявить? Опять же, что там у устройства с классом энергоэффективности? А с гигеническими показателями? Вдруг оно не подходит для жилых зданий? Тогда и голову не надо будет ломать над применимостью оборудования для жилья - просто скажем, что не канает и усё.

[Гость_Илья М_*]

КРИОС!!!...вы задолбали своей глухотой, слепотой и полным отсутствием понять смысл простых СЧЁТНЫХ задач в технике
Я вам уже отвечал, что даже самые жёсткие нормы на период после 2020г выполнябтся для жилья без какой либо рекуперации.
Теперь я это ещё раз посчитаю здесь публично.
Норма теплопотребления для жилья составляет на период после 2020г величину 42 кДж/(м2. оС.сутки) -Это самая жёсткая норма!!!

На одного человека сейчас полагается 18м2 жилья. Эту норму тоже снижать никто не будет!!!

Таким образом получаем общее теплопоступление 42*18=756кДж/(оС.сутки.чел.) или при делении на часы и секунды получаем 756/(24*3600)=0.00875кВт/оС.чел=8.75Вт/оС.чел
теперь приложим это к конкретному жилью и вентиляции.
Я считаю для жилья приемлимой норму 20м3ч, ровно так проветривается комната за 2...3 минуты при полностью распахнутом окне зимой.
20*1.2*1.005/3600= 6.7 Вт/оС.чел

То есть на трансмиссионные потери через стеныи окна остаётся 8.75-6.7=2.05 Вт/оС.чел.
Тогда в жилой квартире шириной 9м на 18м2 площади приходится 2м погонных фасада при высоте 3м (вместе с перекрытием и полами). Итого площадь фасада 6м2/чел

Окно будем считать величиной 22% от площади фасада (это действующий норматив).
При предполагаемой для стёкол в будущем (после 2016 года) теплозащищённости принимаем Rок=1.05
тогда потери окон составят 0.22*6/1.05=1.26 Вт/оС.чел.

для стен примем также увеличение теплозащиты в два раза от существующих Rст=3 до перспективных Rст=6
0.78*6/6=0.78Вт/оС.чел.

Итого: трансмиссионные потери 1.26+0.78=2.04 Вт/оС.чел

Выходит, что остатка тепла после вычета тепла прямоточной вентиляции по нормативу 20м3/чел вполне хватает для обеспечения компенсации трансмиссионных потерь на хорошо утеплённом в будущем фасаде (в два раза от нынешнего уровня). а соотношение потерь на вентиляцию к трансмиссионным составит в будущем 6.7/2.04 или 77% и 23% соответственно.

Вывод: РЕКУПЕРАЦИЮ В ЭТИХ БУДУЩИХ НОРМАХ ДЛЯ ЖИЛЬЯ НИКТО НЕ УЧИТЫВАЕТ, ТАК КАК ПРЯМОТОЧНЫЙ НАГРЕВА ВПОЛНЕ ДОСТОЧНО!!!!

Так что , Криос, твой прибор может пригодится сегодня как местная комфортная вентиляция, но никакого особого теплового и экономического смысла она в масштабах страны не имеет.

Сообщение отредактировал Илья М - 8.10.2010, 8:24

[Skaramush]

Вот хоть оближите, хоть поцарапайте. Однако создалось стойкое впечатление, что автор топикстартера явился не обсудить достоинства и недостатки своей придумки, а навязать свой прибор. Ибо абсолютно глух к тому, что пытались до него донести и громогласно-навязчив в презентации панацеи.
Прошу прощения за переход на личностное обсуждение, но моё мнение - тему пора приостановить, как минимум.

И, завершая лично для себя, эту ветку, Cryos, возможно вам известен такой принцип "Ты сказал и я поверил тебе. Ты повторил и я усомнился. Ты стал настаивать и я понял - ложь". Если вы упорно видите только "мессианскую суть" своего прибора, также упорно не понимая того, что вам пытались донести, не удивляйтесь происходящему.
Dixi.

[Kult_Ra]

Люди всякие нужны. Люди всякие важны. Сказал Маяковский и застрелился.

Охолонемо, подумаємо, придумаємо щось нове, викинемо щось старе

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.10.2010, 11:03

[Cryos]

Я считаю для жилья приемлимой норму 20м3ч, ровно так проветривается комната за 2...3 минуты при полностью распахнутом окне зимой.

Замечательно! Конструктивно! Убедительно! Вот такого диалога и хочу, невзирая на "задолбали".
Итак Вы считаете, 20! А я считаю, 21.8 м3/час. А кто-то еще опираясь на технико-демократические соображения скажет 38. Кто из нас прав? А что скажет экспертиза? Сколько денег готовить, чтоб склонить ее к Вашему мнению? Боюсь, что если просто сказать, что так считает Илья М, то не пропустят. Я готов принять Вашу цифру, но только если она будет выше нормативов, это допускается. А ниже - только за деньги. Это Вам любой ответственный проектировщик скажет.
На этом можно и закончить. Но продолжим анализ Вашего расчета.

На одного человека сейчас полагается 18м2 жилья. Эту норму тоже снижать никто не будет!!!
Таким образом получаем общее теплопоступление 42*18=756кДж/(оС.сутки.чел.)

Согласно СНиП 41-01-2003 расчет вентиляции "по-людям" применяется при площади, приходящейся на одного человека более 20 м2. Почитайте СНиП. Негоже так, кто из нас специалист в области ОВК?

Тогда в жилой квартире шириной 9м на 18м2 площади приходится 2м погонных фасада при высоте 3м (вместе с перекрытием и полами). Итого площадь фасада 6м2/чел
Окно будем считать величиной 22% от площади фасада (это действующий норматив).

Вы, видимо, имеете в виду тюрьму? Я-то о квартирах!
Вы где это видели комнату со фасадной стеной шириной 2 м и глубиной 9 м? Окнце по действующим нормам 1.3 м2. И чего это Вас вдруг на нормы-то развезло? До сих пор Вы без них обходились благополучно!. Инсоляцию-то прикидывали? Что-то, мне кажется, и для тюрьмы не проходит!

для стен примем также увеличение теплозащиты в два раза от существующих Rст=3 до перспективных Rст=6
0.78*6/6=0.78Вт/оС.чел.

Вам хорошо! Вы можете с стоимостными показателями не считаться! Легким движением руки увеличиваем теплозащиту в 2 раза!! А во что обойдется такое увеличение теплозащиты! Не считали? И не считайте! Вам это ни к чему. Расстроитесь только. Придется ширину комнаты еще уменьшать...

Выходит, что остатка тепла после вычета тепла прямоточной вентиляции по нормативу 20м3/чел вполне хватает для обеспечения компенсации трансмиссионных потерь на хорошо утеплённом в будущем фасаде (в два раза от нынешнего уровня).

Ничего не выходит. По Вашим нормам Вы можете свою квартиру оборудовать. Чтобы выходило, придется их Вам в нормативные документы внести. Как и за какие деньги утеплить фасад Вы не знаете (пока). Потом кто-нибудь, что-нибудь придумает. Или глобальное потепление подоспеет. Квартиры-коридоры, которые Вы тут напроектировали, никто строить не будет. Во всяком случае я Вам от души желаю в такую не попасть.
Но, главное, во имя чего столько усилий, столько подтасовок? Чтобы доказать, что рекуперация не нужна? Напишите просто "я считаю, что рекуперация не нужна". Это будет вполне стиле Ваших численных доказательств.
И наконец, я уже неоднократно писал, что прекратил "пропихивать свою разработку".
Я говорю исключительно о энергосбережении в жилых домах, новых нормах, как их выполнить. И только. Говорю о рекуперации, как о принципе, а не об устройстве. О принципе, который последние годы резко пошел вверх в Европе. Ведущие фирмы расширили линейку оборудования, для это предназначенного. Можно этого не замечать. Результат предсказуем.
Идущего судьба ведет, остальных тянет.
Как будем нормы выполнять? И ни слова больше о моем приборе.

[AleksejCher]

Повторюсь. Вы не в том направлении двигаетесь.
Вашу установку нужно внедрять на производстве.
1. При каждом производственном здании имеются административные помещения.
2. Политика Государства движется на развитие производства
3. В производственных зданиях не так важен внешний вид (представьте фасад здания жилого дома в центре Москвы на каждую комнату с такой установкой)
4. Административные здаия на прозводстве имеют вентиляцию через форточку.
5. Установку надо максимально упростить, выкинуть из нее половину автоматики, оставить небольшую защиту от обмерзания рекуператора, снизьте стоимость.

[Cryos]

[quote name='AleksejCher' date='8.10.2010, 15:48' post='570084']
Повторюсь. Вы не в том направлении двигаетесь.
[quote]
Вас понял, принимается.

Сообщение отредактировал Cryos - 8.10.2010, 13:12

[AleksejCher]

Вот здесь 26 страниц понаписали а пишут здесь что я читать не успеваю дай те сылку на технико-экономический расчет.
Хочется посмотреть.

[Cryos]

Вот хоть оближите, хоть поцарапайте. Однако создалось стойкое впечатление, что автор топикстартера явился не обсудить достоинства и недостатки своей придумки, а навязать свой прибор. Ибо абсолютно глух к тому, что пытались до него донести и громогласно-навязчив в презентации панацеи.

Уважаемый оппонент! Прощаясь, отпуск кончается, надо уходить, я благодарю Вас за Ваши советы. Я их непременно учту в дальнейшей работе. Все что касается техники.
Принцип упомянутый Вами раньше не знал. Но Ваше упорное нежелание ответить на мои вопросы, обсудить ситуацию, не касаясь "придумки", в принципе, даже на приведенных Вами же примерах, говорит о многом. Ничего другого как подменить ответы на прямые вопросы воспоминанием о том, что пришел я на форум с "придумкой", хотя я о ней и не заикаюсь давно Вы к сожалению не нашли. И мое признание необходимости доказывать эффективность воздухообмена назвали глухотой.
И тем не менее я благодарен Вам за содержательную часть нашей дискуссии.

[Kult_Ra]

Прибор вдвое сокращает общие затраты на отопление квартиры современного дома. Сейчас, когда требования Закона об энергосбережении конкретизированы майским приказом Минрегионразвития, прибор, его модификации или "братья" могли бы стать простым, дешевым и сильным инструментом для выполнения норм даже 2020 года уже сегодня.

Это Ваше Первое Слово темы.

Прощаясь, отпуск кончается, надо уходить

А это Слово Завершения. Что осталось в разуме?
Так осталось это Ваше утверждение: -"Прибор вдвое сокращает общие затраты на отопление квартиры современного дома" ?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.10.2010, 22:31

[timmy]

Вам хорошо! Вы можете с стоимостными показателями не считаться! Легким движением руки увеличиваем теплозащиту в 2 раза!! А во что обойдется такое увеличение теплозащиты! Не считали? И не считайте! Вам это ни к чему. Расстроитесь только. Придется ширину комнаты еще уменьшать...
Ничего не выходит. По Вашим нормам Вы можете свою квартиру оборудовать. Чтобы выходило, придется их Вам в нормативные документы внести. Как и за какие деньги утеплить фасад Вы не знаете (пока). Потом кто-нибудь, что-нибудь придумает. Или глобальное потепление подоспеет. Квартиры-коридоры, которые Вы тут напроектировали, никто строить не будет. Во всяком случае я Вам от души желаю в такую не попасть.
Но, главное, во имя чего столько усилий, столько подтасовок? Чтобы доказать, что рекуперация не нужна? Напишите просто "я считаю, что рекуперация не нужна". Это будет вполне стиле Ваших численных доказательств.

Криос, ну вы же сами ссылаетесь на документ, в котором по сути так и написано. Насяйника хочет, чтобы все дома имели энергоэффективность класса В. Владельцы домов теперь обязаны в своих строениях поднять энергоэффекивность за счет манипуляций с инженерными системами и ограждающими конструкциями. За свой счет. Не захотят, будут платить штрафы, размер которых пока не определен. И будет это дорого. И люди сто раз подумают стоит ли им жить в двушке в центре города или все-таки двухэтажный домик в пригороде дешевше будет..

[Cryos]

Насяйника хочет, чтобы все дома имели энергоэффективность класса В.

И так, и не так. Я уже боюсь что-то говорить о приборе, чтобы снова не быть обвиненным в мессианстве. Он разрабатывался сначала, как альтернатива дырке в стене или раме герметичного окна.Как дырка, из которой в отличие от КИВ или Аэреко идет теплый воздух. И преподносился конечному потребителю, как средство комфорта. И сейчас так преподносится. И начинается любая презентация со слов: "Нашего потребителя энергосбережение не интересует."
Просто год назад упомянутый Вами персонаж высказал упомянутое Вами пожелание. Для реализации этого, правильного на мой взгляд пожелания, есть 2 пути. Ввести поквартирный учет тепла или посоветовать профессиональному сообществу, стимулировать его как-то. Но профессиональное сообщество в гробу видало советы персонажа. Оно к моему искреннему ужасу демагогически рассуждает о демократическом выборе технических и санитарных норм или переходит к прямым подтасовкам, проектируя квартиры-щели.
Я по своей наивности считал и продолжаю считать, что нормы, они для исполнения и писал их не упомянутый персонаж, а кто-то из вас - профессионалов ОВК. Вот Вы нашли в них, что затраты будут возложены на конечного потребителя, а я - что сокращение теплозатрат связано с рекуперацией.
И на форум вышел, чтобы сказать: "Господа, вы взялись за решение важной задачи, уменьшить выбросы СО2, сэкономить деньги бюджета направив их со статьи "отопление атмосферы" на более благородные цели, сделать жизнь каждого человека в России в чем-то похожей на жизнь человека запада. Перед Вами стоит сложная задача именно в вашей отрасли попытаться приблизится к лидерам.
Я предлагаю, Вам одно из решений. И нигде не рассматривал свой прибор как панацею. Это участники форума сами придумали. И я знаю почему. Потому, что если уж дойдет (я тоже не уверен) до применения рекуперации в квартирах, то выбор будет невелик. Я подожду.
Я многое выяснил для себя на форуме, участники подсказали мне в каком направлении двигаться. Подсказали болевые точки. Некоторые, ожидаемые мной вопросы, не были названы. Я подожду.
А по поводу переезда в загородный домик, боюсь что это не для меня. Да и 4/5 России об этом может об этом даже не мечтать.

[Гость_Boris Blade_*]

Чувствуется доказательства коммивояжера. Техника здесь не причем. Так же успешно человек может продвигать любую другую разработку. Может пора того ? Не успокоится ведь.

[Kult_Ra]

Для начала Вам, ув. Cryos, не грех бы пропустить слово "рекуператор" через матрицу прото_языковых кодов.
Ре_купе_ ра = Преобразование общей энергии [инь (ша ци) Инь и янь в жилом помещении]. Английское окончание -ор (или -er) из глагола делает "делателя". Преобразователь энергии. Купность инь и янь.
Совокупность - преобразование из одного условного "состояния" в другое и тоже условное. А Слово как быть У_слова - Ваша Сила. И где Дело? Этот вопрос и задал Вам в самом начале темы!

доказательства коммивояжера. Техника здесь не причем.

-"Прибор вдвое сокращает общие затраты на отопление квартиры современного дома"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.10.2010, 12:55

[Гость_Boris Blade_*]

-"Прибор вдвое сокращает общие затраты на отопление квартиры современного дома"

Т.е на подключение дома к источнику тепла, тепла нужно вдвое меньше?

[timmy]

И так, и не так.

Криос, вы поймите,я как нажравшийся поц, могу много чего сказать, за что мне потом стыдно будет... о как инженер я вам скажу. Есть закон, мы ему подчиняемся. Ваш прибор закону не соответствует. Сделайте прибор, который не противоречит закону и мы вам вознесем осанну. А пока мы в нем особо полезного ничего не видимю Да.