Энергосберегающий вентиляционный прибор для квартир. Опции

[Губкин Андрей 20...]

Герметично закрыть тепловую дыру в стене желаете? Заботливый Вы о своём кошельке хозяин.

это одна из причин, почему у нас не пошла марта (приточная установка)

[Губкин Андрей 20...]

Герметично закрыть тепловую дыру в стене желаете? Заботливый Вы о своём кошельке хозяин.

это одна из причин, почему у нас не пошла марта (приточная установка)

[Cryos]

Рассматривались-ли вопросы тепло-массообмена на "засыпки" для влажного воздуха, особенно в режиме работы -40С?

В практическом плане - да! Иначе как бы я говорил о работоспособности при -40С. А вот в теоретическом и экспериментальном плане - это очень "вкусный" вопрос. Я стараюсь о нем не говорить, но замечу, что в Корее подобное устройство запатентовано как кондиционер, а не вентилятор. Ведь он зимой и влажность поддерживает! Обратите внимание, традиционные приборы перекрестноточные от комнатной влаги перемерзают, а атмосферу помещения сушат. Ставим увлажнители, чтобы глотка не першила, ковры не стреляли... И тем самым ускоряем "гибель" вентилятора-виновника. А наш прибор сублимирует часть инея, испаряет влагу. Тем самым предотвращая быстрое перемерзание и сохраняя влажность помещения. Но без исследований - пока молчу, нужны количественные оценки.

Б. Откуда появилось времена по 40сек. и можно-ли ожидать их корреляцию в зависимости от тем-ры нар.воздуха?

Есть волшебные слова "из конструктивных соображений". Увеличение времени дутья снижает эффективность (или вынуждает увеличивать размеры регенератора). А так размеры и время выбраны так, чтобы при наихудших условиях: низкая наружная температура, максимальный расход получить гарантированный КПД. Во всех других условиях будет только лучше. Ожидать корреляцию можно, но это уже в будущих приборах, да и цель там иная.

[alem]

Напишите, что еще нужно, чтобы Вы поняли границы.

Границы я понимаю и так - но они в вашей документации не отражены. Аэродинамическая характеристика установки в сборе и, ещё лучше, в динамике, была бы совсем нелишней - только правильная.

[Cryos]

Дык, об что и речь. Каждый раз когда любой из вентов работает на вытяжку, его производительность на дельту кубов меньшею чем в режиме - приточного. И эта дельта предназначена для естественных вытяжек кухни, туалета .... .
Естественно, такое "не симметричное" дутье вносит некоторые трудности в понимании процессов. Но в любом раскладе оценка подобной "заморочки" "должна быть дадена", поскольку с обной стороны требования Нормативки, а с другой - применение новой техники, в обеспечение данных нормотивов.

Потоки равны. Дельточка-то практически нуль! А если кто мешать станет - автоматика его поправит.

[Kult_Ra]

Приведу такие расчетные данные. Москва, Снип "строительная климатология" - при максимальной производительности пары приборов годовая экономия 7 Гкал. Омск- 13 Гкал. Прикиньте сами. У меня по Омску больше 4 лет получилось. Но это данные 2008 года. Сейчас тарифы выросли.

С улыбкой читается про "годовая экономия 7 Гкал. Омск- 13 Гкал."
и в сопоставлении с "электронная форточка с подогревом нахаляву"

Тарифы выросли - Раньше экономил бегал за троллейбусом, а теперь бегаю только за такси. Явный прирост доказанной экономии = разница тарифов между ними при том же числе пробежек. А вот если ещё и за такси чаще бегать ...

Уж скажите прямо - сколько руб. изделие=прибор стоит. И каков "моторесурс". А остальное прикинем сами.

Вот купил себе "увлажнитель" - зимой выручает. Летом не включаю. А вдруг с Вашим прибором он и не понадобится!

аэродинамическая характеристика в динамике вообще не понимаю

да про неё да вокруг почти все разговоры темы - полное давление и как оно тратится во время работы устройства на пути воздуха или как его можно максимально полезно использовать.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 17:25

[Cryos]

Границы я понимаю и так - но они в вашей документации не отражены. Аэродинамическая характеристика установки в сборе и, ещё лучше, в динамике, была бы совсем нелишней - только правильная.

Жаль что диалог приобрел неконструктивный характер. Аэродинамическая характеристика используется, когда потребитель использует внешний напор. В нашем случае это не так, воздуховоды, фильтры распределители не предусмотрены. Аэродинамическая картина вентилятор - регенератор - клапан - фильтр это вообще внутренний вопрос разработчика. Что такое аэродинамическая характеристика в динамике вообще не понимаю. Простите. Пример какой-нибудь, что ли.

[Cryos]

С улыбкой читается про "годовая экономия 7 Гкал. Омск- 13 Гкал."
и в сопоставлении с "электронная форточка с подогревом нахаляву"

Тарифы выросли - Раньше экономил бегал за троллейбусом, а теперь бегаю только за такси. Явный прирост доказанной экономии = разница тарифов между ними при том же числе пробежек. А вот если ещё и за такси чаще бегать ...

Уж скажите прямосколько изделие прибор стоит. И каков "моторесурс". А остальное прикинем сами.

Я же уже где-то писал. Розница 15000 руб. Дилерская 10000 руб.
А вообще я уже не понимаю, где серьезные вопросы, а где ирония. Энергоносители дорожают, себестоимость прибора по мере роста объемов падает, в худшем случае остается постоянной. Срок окупаемости уменьшается. Не вижу поля для ерничанья.
Моторесурс, как Вы понимаете, могу только ориентировочно. Вентилятор дают 80000 часов это 10 лет. Конечно реверс - это в минус, но мы используем его на сильно пониженных оборотах и мощности - это плюс. Три года наработали уже первые образцы. Точнее не могу.

Сообщение отредактировал Cryos - 13.9.2010, 17:28

[Kult_Ra]

Эт Вы, Cryos, зря обижаетесь - мы свой труд тоже продаём и все понимаем с полуслова. Где ложь, а где технические истины. И 15000 не вопрос. За свою работу запрошу просто в два раза больше один раз и всё покроется.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 17:31

[Const82]

Я же уже где-то писал. Розница 15000 руб. Дилерская 10000 руб.
А вообще я уже не понимаю, где серьезные вопросы, а где ирония. Энергоносители дорожают, себестоимость прибора по мере роста объемов падает, в худшем случае остается постоянной. Срок окупаемости уменьшается. Не вижу поля для ерничанья.

Вот это и удивляет. Зачем мне, как жителю дома, экономить тепло в случае если его хватает, конечно.

[alem]

Аэродинамическая характеристика используется, когда потребитель использует внешний напор.

Проектировщикам она нужна не для этого.

Из ваших слов следует, что нормальных аэродинамических испытаний ни на стенде,
ни в поле оборудование не прошло, т.е. 90% при 72 м3/час - это декларация.

Мне ваше устройство нравится, но, как подозреваю от прочитанного,
у него ещё есть простор для совершенствования.

Основные направления обсуждение вскрыло.

Желаю успеха!

[Cryos]

Кто-то на форуме просил показать, как это на деле выглядит, "чтоб убедиться в КПД (?)". Попробую, хотя не знаю какие фото по объему допустимы.  УВРК50.jpg ( 946,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Так выглядит прибор.  2_6.JPG ( 65,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Вот процесс монтажа.  DSC03564__640x480_.jpg ( 27,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
Так это выглядит в помещении.

[Cryos]

уехал на полгода из квартиры, могу я герметично закрыть эти отверстия?

Прибор оснащен клапаном с электроприводом. Закрывается сам при выключении прибора. Он, естественно не абсолютно герметичен, но пару кубов я думаю роли не играют. Научился вставлять фото. на радостях даю фото клапана.  DSC00123__640x480_.JPG ( 74,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[timmy]

Ага. Значит недообсудили мы тогда её. Давайте тогда сразу определяться с задачами девайса. Задача девайса - работать энергосберегающей форточкой. На выдохе подогреваем наполнитель комнатным воздухом, на вдохе от наполнителя подогреваем воздух, который всасываем с улицы. Если на улице - Норильск, то окупаемость будет скоренькая, а если - Сочи, то я скорее на пенсию уйду, чем этот девайс окупится. Вот если б это был Дубай... Представляете - включаешь такую форточку, а на тебя прет прохладный воздух с раскаленной улицы... Красота!

[Губкин Андрей 20...]

Приточка с фильтром как раз воздух чистит. А в Вашем случае в режиме вытяжки, не забьется ли пылью рекуператор, при этом эффективность его упадет.

и на этот тоже

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 13.9.2010, 18:18

[Губкин Андрей 20...]

паспорт на установку в личку можно? достойная установка для пробы на одном из объектов

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 13.9.2010, 18:22

[Cryos]

паспорт на установку в личку можно? достойная установка для пробы на одном из объектов

Есть техописание и инструкция по монтажу. ТУ - не могу , это документ производителя. А как "в личку", поясните.

[Cryos]

Но она и не имеет свойства накапливать т.е. концентрировать загрязнения помещения, а потом выдувать обратно.... Как оцениваете качество воздуха в момент реверса на подачу?

Здесь где-то утеряна логика... Если фильтр накапливает на вытяжке пыль, а потом на притоке отдает в помещение, то концентрация пыли в приточной и вытяжной струе одинаковы, а в помещении не меняется. Но само слово "накапливает" предполагает удержание пыли в фильтре. Если иметь в виду накопили пыли за пол-дня, а потом разом выдули, то такого не замечал.

[Skaramush]

Здесь где-то утеряна логика... Если фильтр накапливает на вытяжке пыль, а потом на притоке отдает в помещение, то концентрация пыли в приточной и вытяжной струе одинаковы, а в помещении не меняется. Но само слово "накапливает" предполагает удержание пыли в фильтре. Если иметь в виду накопили пыли за пол-дня, а потом разом выдули, то такого не замечал.

Включите пылесос на реверс. Пример, понятно, утрированный, но чтоб понятно стало.

[timmy]

А как "в личку", поясните.

"В личку", это значит "в личном сообщении". Щелкаете левой клавишей на профиле получателя, дальше еще раз на выпадающей строчке "отправить сообщение"... Короче тот же форум, но для двоих. И в режиме переписки

[Cryos]

Включите пылесос на реверс. Пример, понятно, утрированный, но чтоб понятно стало.

Включил, и по закону сохранения пыли ее количество в квартире не увеличилось! Но то пылесос -прибор по определению предназначенный ДЛЯ УДАЛЕНИЯ ПЫЛИ. А у нас фильтр служит как и в приточке для предотвращения попадания УЛИЧНОЙ пыли в комнату. Надеюсь, к этой функции замечаний нет? Я предлагаю иную аналогию: вытяжка у туалете удаляет как и наш прибор воздух из комнат. Но не удаляет пыль. Простим ей этот маленький недостаток!!

[timmy]

Включил, и по закону сохранения пыли ее количество в квартире не увеличилось!

Неправда ваша! Пылесос теперь всю СОБРАННУЮ пыль обратно выдувает. Это в плюс к уже имеющейся в комнате. Вы б еще заявили, что можете запросто сьесть то, что ели за ужином, еще раз!

[toxan]

Железяка конечно хорошая, но очень ограничена в применение - мало бюджетное жилье. А тут есть очень интересный момент Уровень шума 30-50 ДБ. Простите, но в спальне 30 ДБ ломает весь замысел напрочь, а с остальным можно отыграть.

В остальных случаях дешевле и практичнее классические схемы.

[Cryos]

Неправда ваша! Пылесос теперь всю СОБРАННУЮ пыль обратно выдувает. Это в плюс к уже имеющейся в комнате. Вы б еще заявили, что можете запросто сьесть то, что ели за ужином, еще раз!

Да я то ладно, могу ошибаться, вы меня уж простите! А вот пылесос Ваш надо примерно наказать! Шатается где попало, собирает там пыль, а потом выдувает в комнату вдобавок к имеющейся! А я свой никуда не пускаю, дома сидит. Так что, если реверс включу, то он просто вернет , что собрал. Я и фильтр так сконструировал, по аналогии, чтобы с улицы пыль не таскал.
А в аналогии с ужином, не понял, поясните я - это фильтр или комната?

[Kult_Ra]

Закрывается сам при выключении прибора. Он, естественно не абсолютно герметичен, но пару кубов я думаю роли не играют

Не про 2 м3 речь, а про "тепловую" дырку. Клапан на фото её не закроет. С учетом, что на ночь придётся отключать по причине "шумит оно", изделие теряет привлекательность:

Уровень шума 30-50 ДБ. Простите, но в спальне 30 ДБ ломает весь замысел напрочь

и тогда "дырка"-то открыта холоду трансмиссионному на всю ночь.

Пока изделие "проектной" ценности не имеет, получается к сожалению. Никто не рискнёт "девайс" воткнуть в свой проект.

Может быть только рекомендовано как .... на любителя , "умеющего слушать".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 22:20

[Cryos]

Уровень шума 30-50 ДБ. Простите, но в спальне 30 ДБ ломает весь замысел напрочь.
В остальных случаях дешевле и практичнее классические схемы.

У меня самого схема классическая для России! Живу на первом этаже, на магистральной улице. В 200м от дома глиссада и четырех километровый привод аэропорта. На глаз на высоте метров 300 - 400 заходят на посадку самолеты. Часов с 4 утра. Точнее не скажу, НЕ СЛЫШУ!! Поверьте, это не шутка, это именно так. У меня самого окна старые, дырявые. А вот соседи спят круглый год с приоткрытыми окнами.
А в принципе я с Вами согласен. Шум дело ооочень специфичное. Моя супруга самолетов не слышит, а когда в другой комнате дисковод компа включается, ругается жутко! И чтобы всех сверхчувствительных и наоборот глуховатых примерить, санпинами предусмотрена норма - 30 дБА. На малых производительностях его и держим.

[Cryos]

Не про 2 м3 речь, а про "тепловую" дырку. Клапан на фото её не закроет. С учетом, что на ночь придётся отключать по причине "шумит оно", изделие теряет привлекательность:
и тогда "дырка"-то открыта холоду трансмиссионному на всю ночь.
Пока изделие "проектной" ценности не имеет, получается к сожалению. Никто не рискнёт "девайс" воткнуть в свой проект.

А вот тут стоп! У нас вроде форум специалистов? К барьеру! Ну-ка, назовите теплопроводность материала стены. Я проверю, я знаю нормы 2000. А я Вам потом назову теплопроводность прибора. И посочувствую Вам. Не ошибается тот, кто ничего не делает!
Что касается проектной бесперспективности, то чтож, может Вы и правы. А может майский приказ Минрегионразвития не читали. А может читали, да не так! Поленились обсчитать его. Рекомендую!
Моя позиция такова: энергоэффективный дом без рекуперативной вентиляции невозможен. Более половины тепла системы отопления уходит в эту трубу. Какую выбрать систему - дело вкуса. А там - будем конкурировать! Удачи!
Спасибо за критику!

[toxan]

Для того чтобы похожая железяка получила распространение в жилье - а это ее единственная ее ниша.
необходимо:
1. Снизить уровень шума до 18-20 ДБ
2. Хороший маркетинговый ход типа: сэкономте на стеклопакете - получите тихое помещение с вентиляцией.
3. Применять попарно в одном помещение.
4. Необязательно но, решетки должны иметь красивый дизайн, а то простите как в с/у.
5. Доступность= цена/простоту монтажа.

[Cryos]

Для того чтобы похожая железяка получила распространение в жилье - а это ее единственная ее ниша.
необходимо:
1. Снизить уровень шума до 18-20 ДБ
2. Хороший маркетинговый ход типа: сэкономте на стеклопакете - получите тихое помещение с вентиляцией.
3. Применять попарно в одном помещение.
4. Необязательно но, решетки должны иметь красивый дизайн, а то простите как в с/у.
5. Доступность= цена/простоту монтажа.

Спасибо, большое за критику, предложения учту. Постараюсь.
Хотя 18-20 дБА Вы откуда взяли? Вы хоть примерно представляете, что означают эти цифры? Так звучит тишина! Померьте свое дыхание и сердцебиение на расстоянии 1 м! Будете неприятно удивлены!
Меня жена давно, подозреваю, хочет меня на ночь отключать -я, говорит, храплю! НО названные Вами цифры - это отключение сердцебиения! Упаси, Господи!
Все остальное - сделаю.
Будет прибор для кухни, уже запатентован, будет для одной комнаты. И будет прибор "умелые руки", который потребитель, имеющий таковые, сможет купить в магазине и установить за 2-3 часа сам. Висит сейчас на компе компоновка.
А там - посмотрим.
Спасибо еще раз.

[timmy]

Так что, если реверс включу, то он просто вернет , что собрал.

Вы нифига не поняли. Но если с пылесосом вам не понятно, то можете наконец попробовать отужинать уже съеденным. Можно еще попробовать выпить один раз выпитое, это наверное менее противно, некоторые даже считают такую терапию полезной...

[Alex_]

И ведь ни слова про воздухораспределение. "Дышит" машинка себе через стенку полкуба туда - полкуба обратно. А в противоположном углу (где кровать) воздухообмена ноль...