насосы с каскадным включением, какой оптимальный перепад давления? Опции

[Evgenya]

Дамы и Господа, требуется совет:
Какой оптимальный перепад давления (для включения) должен быть, при системе с повысительными насосами (без частотного регулирования), с гидробаком и реле давления?

[Evgenya]

Дамы и Господа, требуется совет:
Какой оптимальный перепад давления (для включения) должен быть, при системе с повысительными насосами (без частотного регулирования), с гидробаком и реле давления?

[Vict]

2 кгс...

[Насосник]

Перепад давления между чем и чем?

[shadow]

Может быть между давлением включения и выключения

[Evgenya]

ну да между включением и выключением. если брать с пологой характеристикой то 2 атм не получается .... если с крутой то не повлият ли такие скачки давления на потребителей?

[Vict]

Evgenya, вы перед тем как задавать вопросы - продумайте их внимательно! А то складывается впечатление... кхм...
Раньше вроде бы не наблюдалось за вами

[Evgenya]

видимо не доганяю есть кривая характеристики есть давление включения предположим 5.5 бара расход 13 м3 есть давление выключения 5 баров. вопрос это нормально? насос СR 10-3 грундфос. бак пицот литров.... давление на входе скачет от 3.5 бар да 4 бар. нужно поддерживать давление 5.5 бар...

перепутал включение и отключение ....

опыта таких насосных нет ставил с частотным регулированием. в этот раз не получается....

[Valiko]

а ежели после бака - регулятор давления?

[Vict]

включения предположим 5.5 бара ....давление выключения 5 баров. вопрос это нормально?

ненормально.
Заводские уставки обычно заточены под ~1,5 кгс. Верхние и нижние пороги смотреть по паспорту.
И то и другое именно заводские, а возможны также под заказ... либо корявые руки монтажников

перепутал включение и отключение ....

угу, а то уже хотел начать жевать

Сообщение отредактировал Vict - 22.9.2010, 19:49

[nick2]

насос СR 10-3 грундфос. бак пицот литров.... давление на входе скачет от 3.5 бар да 4 бар. нужно поддерживать давление 5.5 бар...

CR-10-3, при расходе на 13 м3, напор - 15 м (смотри кривую), если входное 35-40, то 50-55 он держать может, работая без остановки. если есть расход постоянно - будет работать, на упор - недолго.
с гидрачём - вилка не менее 1 кгс., а то насос сожгёте на вкл-откл.

[Насосник]

с гидрачём - вилка не менее 1 кгс., а то насос сожгёте на вкл-откл.

???
Чем меньше разница давлений между вкл и выкл тем комфортней. Можете все посчитать по фрмуле определения обьема мембранного бака. Например для Вашего случая с допустимым числом включений-выключений в час = 20 и с гидробаком 500л можно спокойно настроить давление выключения 5,5, давление включения 4,9 и давление воздуха в пустом мембранном баке 4,7. В принципе эти насосы реально могут работать в режиме 30 вкл-выкл в час и тогда при давлении выключения 5,5 давление включения можно поставить 5,1.
Все зависит от конкретных условий водоразбора и реальные настройки можно подобрать при эксплуатации.

[Vict]

Чем меньше разница давлений между вкл и выкл тем комфортней.

???

[Evgenya]

ну вот вощем то относительно минимальной разницы и "лучшести" я и хотел услышать. тока для такого насоса (я где то в бумаговинах грунда) прочитал что максимальное число включений 100?
спасибо! большое большое огромное

к посту про ругулятор давления хорошо в принципе... но дениг жалко

[Vict]

тока для такого насоса (я где то в бумаговинах грунда) прочитал что максимальное число включений 100

к посту про ругулятор давления хорошо в принципе... но дениг жалко

на ду80 ~200баков....
на сотворение каскадов(как понимаю минимум 3) и бака на 500(нафиг он нужен?), тыщ 20баков - не жалко?

Сообщение отредактировал Vict - 23.9.2010, 20:55

[Evgenya]

регулятор давления будет выполнять ту же функцию что и реле давления . на все хозяйство 4-е тыщи баков. с частотником стоит минимум семь (если частотник один). если на каждом насосе то 9-ть тыщ. вот и вся разница . Хотя с частотником лучше

[Насосник]

тока для такого насоса (я где то в бумаговинах грунда) прочитал что максимальное число включений 100?

Практически у всех производителей насосов по допустимому числу включений-выключений правила одинаковые и абсолютная цифра зависит от мощности электродвигателя.

Мощность двигателя, кВт Рекомендуемое максимальное число включений-выключений насоса
<=3,7 <=60
<=7,5 <=30
<=15 <=20
> 18 <=15

[Young]

Практически у всех производителей насосов по допустимому числу включений-выключений правила одинаковые и абсолютная цифра зависит от мощности электродвигателя.

Мощность двигателя, кВт Рекомендуемое максимальное число включений-выключений насоса
<=3,7 <=60
<=7,5 <=30
<=15 <=20
> 18 <=15

аналогично нашел цифру в 100 включений у грюна.

Сообщение отредактировал Young - 24.9.2010, 8:01

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 122,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Vict]

аналогично нашел цифру в 100 включений у грюна.

видимо отстаю от жизни... насосной
Только мну непонятно нафига оно надо? "Жизнь" насоса напрямую зависит от частоты включений, и чем больше их - тем меньше жизни. Но эт так, по старинке, а по новинке видимо что то сильно изменилось

[zeman]

регулятор давления будет выполнять ту же функцию что и реле давления .

не понял
Регулятор давления "после себя" держит давление постоянное, а реле давление включает и выключает насос в определенном диапазоне. Т.е. давление постоянно меняется в пределах этого диапазона. Поставьте уставки реле давления на 7-5,5 бар, регулятор давления настройте на 5 бар и будет вам счастье.

[Насосник]

аналогично нашел цифру в 100 включений у грюна.

видимо отстаю от жизни... насосной
Только мну непонятно нафига оно надо? "Жизнь" насоса напрямую зависит от частоты включений, и чем больше их - тем меньше жизни. Но эт так, по старинке, а по новинке видимо что то сильно изменилось

Vict! Ничего не изменилось. Я вообще слабо себе представляю насос с двигателем например 560 кВт с числом включений-выключений 100. .
Были времена когда у грюнда инструкции писали не маркетологи, а инженеры.
В приведенной формуле отсутствует число насосов (котороее там однозначно должно быть). Это количество спрятано в числе включений. При минимальном числе насосов в установке 2, фактическое число включений одного насоса составит 100/2=50 т.к. насосы чередуются, ну а при 4-х насосном варианте получится 25.

[Young]

В приведенной формуле отсутствует число насосов (котороее там однозначно должно быть). Это количество спрятано в числе включений. При минимальном числе насосов в установке 2, фактическое число включений одного насоса составит 100/2=50 т.к. насосы чередуются, ну а при 4-х насосном варианте получится 25.

даже так будут разночтения с таблицей которую вы привели, если к примеру 4-х насосная установка из насосов с движками более 15кВт

Мощность двигателя, кВт Рекомендуемое максимальное число включений-выключений насоса
<=15 <=20
> 18 <=15

я так понимаю, что ту формулу которую приводят в доках грунфоса следует откорректировать? Или это сделано чтобы насосы чаще покупались?

Сообщение отредактировал Young - 24.9.2010, 9:52

[Насосник]

даже так будут разночтения с таблицей которую вы привели, если к примеру 4-х насосная установка из насосов с движками более 15кВт

Они еще один коэффициент имеют - коэффициент характеризующий давление настройки мембранного гидробака - вот там и "зарыта" оставшаяся разница.

я так понимаю, что ту формулу которую приводят в доках грунфоса следует откорректировать? Или это сделано чтобы насосы чаще покупались?

Обьяснить эту формулу сотрудники грунда мне не смогли. В свое время они взяли формулу из ДИН (это формула Рефлекса) и стали вносить в нее упрощения и "придумывать" переводные коэффициенты. В итоге имеют - то что имеют. Я уже много лет пользуюсь формулой производителя мембранных баков (формула из ДИН)
 Обьем_мембранного_бака.xls ( 21,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

[Vict]

Vict! Ничего не изменилось. Я вообще слабо себе представляю насос с двигателем например 560 кВт с числом включений-выключений 100. .

посмотрел и я вложенный пдф файл... даже для 4 квт двигла, каждые 20 сек. вкл/откл - круто!
Видимо вы правы по инженеров и маркетологов...

Сообщение отредактировал Vict - 24.9.2010, 11:05

[Evgenya]

спасибо.... насос этот на 1.1 кВт.... если он сломается тьфу тьфу.... нехай Заки в суд подают за то что х..ню написали в доках.

[Evgenya]

примечание плавный пуск тож не ставим потому что дорога... (и плавный пуск (формально) на больших насосах) все на реле... да и не касад вовсе это один насос рабочий... потом еще один воткнут.... расходы брались по показаниям счетчика (отличались в 2 раза от проектных)

ЗЫ по Рефлексу бак получается 800 литров..... баки что ли не покупают

[Vict]

Тема звучит "насосы с каскадным включением"

три дня прошло...

да и не касад вовсе это один насос рабочий... потом еще один воткнут....

ЗЫ по Рефлексу бак получается 800 литров.....

да фиг его знает шо вы там считаете... надо ж еще понимать, для чего МБ используются

Сообщение отредактировал Vict - 25.9.2010, 12:08

[Evgenya]

по сути бак подбирается на максимальный расход. так что два или один не важно...