Извращенная система управления дымоудалением Опции

[Mrspy]

В общем объект - жилой дом. Там есть пожарная сигнализация с блоками сухих контактов. Есть система дымоудаления с противопожарными клапанами. Моя задача как автоматчика подвести питание к каждому элементу системы дымоудаления (клапаны, вентустановки) кабель питания , через сухой контакт (НЗ или НО) системы пожарной сигнализации.
Вот такое вот разделение труда:)
Есть вопрсы:
- кабель использую КВВГнг-FRls 4x1, нужно ли его засовывать в металлическую трубу?
- на каждом этаже думаю поставить маленький боксик с автоматом на отходящей к клапанам линии (вроде так необходимо по ПУЭ) так ли это?

пока все:) жду комментариев!

[Mrspy]

В общем объект - жилой дом. Там есть пожарная сигнализация с блоками сухих контактов. Есть система дымоудаления с противопожарными клапанами. Моя задача как автоматчика подвести питание к каждому элементу системы дымоудаления (клапаны, вентустановки) кабель питания , через сухой контакт (НЗ или НО) системы пожарной сигнализации.
Вот такое вот разделение труда:)
Есть вопрсы:
- кабель использую КВВГнг-FRls 4x1, нужно ли его засовывать в металлическую трубу?
- на каждом этаже думаю поставить маленький боксик с автоматом на отходящей к клапанам линии (вроде так необходимо по ПУЭ) так ли это?

пока все:) жду комментариев!

[l-nikolaev]

Скажу честно, кабелем 4х1 Вы вряд-ли обойдетесь:)

Судите сами:
контакты клапана дымоудаления: 1-ноль, 2-земля, 3. управляющий контакт (фаза) на соленоид, 4 - контрольный сигнал "клапан закрыт", 5 -контрольный сигнал "клапан открыт".
минимум -4 провода, лучше-5.

Это расчет ДЛЯ ОДНОГО клапана или группы клапанов в одной зоне.. для группы клапанов в разных зонах, общими по стояку у Вас будет только ноль и земля. управляющий и сигнальные - для каждого этажа -свои.

Таким образом от шкафа дымоудаления , на стояк уходят ноль, земля, от них ответвления на каждом этаже к клапану. От исполнительных реле КДУ каждого этажа на этот этаж- исполнительный (провод) фаза, с каждого этажа на шкаф ДУ -2 (два) сигнальных провода (кл.открыт и кл.закрыт).

(Точнее -посмотрите на описание клапана там будет написано сколько проводов ему надо.

т.е. от Шкафа кабель (очень много жил) с установкой РК (через этаж например) и ответвлениями к КДУ.

Защищать управляющий сигнал автоматом надо в шкафу ДУ до реле КДУ (один автомат на на все клапана)

кабель (провода) проложенные открыто надо защищать (гофра, короб)

[mungo]

Судите сами:
контакты клапана дымоудаления: 1-ноль, 2-земля, 3. управляющий контакт (фаза) на соленоид, 4 - контрольный сигнал "клапан закрыт", 5 -контрольный сигнал "клапан открыт".
минимум -4 провода, лучше-5.

Добрый день.
Позвольте не согласиться. Согласно СП7 для систем дымоудаления Вы можете использовать что-то типа BLE230 или аналоги. Согласно схеме подключения понадобится: управление N, L1 и индикация положения (S1, S3, S4, S6). То, что в скобках варьируется в зависимости от схемы подключения. Итого, как правило, требуется шесть проводов.

В остальном согласен с l-nikolaev
СП 6.13130.2009
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабе-
лями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по
ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов
(нг-HFFR).
4.5 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность
в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования конкретных систем за-
щищаемого объекта.

Засовывать кабель в металлическую трубу СП6 не требует, зато требует ПУЭ:
глава 2:
2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.

[Mrspy]

Добрый день.
Позвольте не согласиться. Согласно СП7 для систем дымоудаления Вы можете использовать что-то типа BLE230 или аналоги. Согласно схеме подключения понадобится: управление N, L1 и индикация положения (S1, S3, S4, S6). То, что в скобках варьируется в зависимости от схемы подключения. Итого, как правило, требуется шесть проводов.

В остальном согласен с l-nikolaev
СП 6.13130.2009
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабе-
лями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по
ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов
(нг-HFFR).
4.5 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность
в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования конкретных систем за-
щищаемого объекта.

Засовывать кабель в металлическую трубу СП6 не требует, зато требует ПУЭ:
глава 2:
2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.

Интересно а где написана необходимость контроля состояния противопожанрых клапанов?
Если у нас будут НО - с пружинным возвратом и НЗ с электромагнитным замком, то особо ничего не надо контролировать то!

[l-nikolaev]

Интересно а где написана необходимость контроля состояния противопожанрых клапанов?
Если у нас будут НО - с пружинным возвратом и НЗ с электромагнитным замком, то особо ничего не надо контролировать то!

На вопрос "где написано" думаю ответят проектировщики.

А надо-ли?....

При эксплуатации 1 раз в месяц проверяется состояние КДУ (открыт или закрыт), придется бегать и лазить, снимать декор. решетки, -ЭТО НЕСЕРЬЕЗНО. Поэтому, "где-то наверняка -написано" (думаю ответят проектировщики), В каждом здании ставится весьма не маленький шкаф управления автоматикой дымоудаления и подпора, отключения вентиляции, блокировки лифтов и пр... и реле - там море, и без схемы и поллитры там не разберешься. И горе у эксплуатации, когда этот шкаф через жопу спроектирван и собран

Вот на этом шкафу-то и горят лампочки "кл.открыт", "кл. закрыт", иногда групповые, иногда персональные.

[dpv2005]

Интересно а где написана необходимость контроля состояния противопожанрых клапанов?
Если у нас будут НО - с пружинным возвратом и НЗ с электромагнитным замком, то особо ничего не надо контролировать то!

123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Согласно Статьи
138. «Требования пожарной безопасности к конструкциям и оборудованию
вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты» :
« 2. Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически и
дистанционно управляемыми приводами. Использование термочувствительных
элементов в составе таких приводов следует предусматривать только в качестве
дублирующих. Для противопожарных нормально закрытых клапанов и дымовых клапанов
применение приводов с термочувствительными элементами не допускается ». Кроме
того, согласно «Свода правил «Отопление, вентиляция и кондиционирование.
Противопожарные требования»» :
«7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10в), 7.12б), в), 7.16д), должны
сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода
клапана» , где :
«7.10в) – противопожарные нормально закрытые и дымовые клапаны для систем вытяжной
противодымной вентиляции;
7.12б), в) – противопожарные нормально закрытые клапаны и клапаны двойного действия для
систем вентиляции помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или
порошкового пожаротушения;
7.16д) – противопожарные нормально закрытые клапаны для систем подачи воздуха в тамбур-
шлюзы (систем приточной противодымной защиты).»
Таким образом возникает необходимость использования в составе дымовых клапанов
огнестойких реверсивных приводов без возвратной пружины .

НЗ с электромагнитным замком вне закона.

[Palsan]

Пора дисертацию писать. У нас несколько многоэтажек в работе по разным проектам, но везде клапана нормально закрытые с соленоидами на откидывание без автоматического возврата и контроля положения. Возврат осуществляется вручную через снятую решетку. В одних проектах предусматривается открытие дифференцировано от объектовых этажных объектовых приборов, только тех клапанов, где очаг пожара.
По другим идет сработка одновременно по всем этажам от центрального прибора (на 1-м этаже) без всяких временных задержек. Причем в одном случае по одной сработке одновременно срабатывают клапана, приточка на подпор и единая вытяжка (она же и дымоудаление)
Кому нужны лампочки о положении клапанов во время пожара, когда шкафы стоят на 15-м техэтаже?

[dpv2005]

Пора дисертацию писать. У нас несколько многоэтажек в работе по разным проектам, но везде клапана нормально закрытые с соленоидами на откидывание без автоматического возврата и контроля положения. Возврат осуществляется вручную через снятую решетку. В одних проектах предусматривается открытие дифференцировано от объектовых этажных объектовых приборов, только тех клапанов, где очаг пожара.
По другим идет сработка одновременно по всем этажам от центрального прибора (на 1-м этаже) без всяких временных задержек. Причем в одном случае по одной сработке одновременно срабатывают клапана, приточка на подпор и единая вытяжка (она же и дымоудаление)
Кому нужны лампочки о положении клапанов во время пожара, когда шкафы стоят на 15-м техэтаже?

1. Посмотрите какого года проекты.
2. отсканте или сфотографируйте схемы подключений.
3. на счет того как должны срабатывать КДУ, по одному или скопом нужно смотреть схему вентиляции, если на одной шахте (один вентилятор ДУ) весят несколько КДУ то они должны срабатыывать только на этаже пожара.
4. размещение оборудования должно быть обоснованно.
и конечно в данном случае на 15 этаже наверное необоснованно расположение щитов с индикацией.
а вот например индикация у консержек, в диспетчерской, В УК наконец очень даже полезно.
5 Индикация положения клапана вовсе не для того, чтобы контролировать их открытия (не открытия) во время пожара.
Хотя возможность по факту пожара разбор полета ( почему не открылся, кто монтировал и т.д.) тоже весьма полезна.
Но основная ее задача проверка работоспособности. в том числе автоматизированная без привлечения человека.
Пожарная панель последовательно дает сигнал на открытие КДУ и проверяет отработку этого сигнала по состоянию концевиков при возникновении внештатной ситуации дает сигнал авария, печатает отчет где что как.

[DiJo]

И еще - пожарным инсекторам оченно нравятся "новогодние елки"

[NikitaPetrovich]

Пора дисертацию писать. У нас несколько многоэтажек в работе по разным проектам, но везде клапана нормально закрытые с соленоидами на откидывание без автоматического возврата и контроля положения. Возврат осуществляется вручную через снятую решетку. В одних проектах предусматривается открытие дифференцировано от объектовых этажных объектовых приборов, только тех клапанов, где очаг пожара.
По другим идет сработка одновременно по всем этажам от центрального прибора (на 1-м этаже) без всяких временных задержек. Причем в одном случае по одной сработке одновременно срабатывают клапана, приточка на подпор и единая вытяжка (она же и дымоудаление)
Кому нужны лампочки о положении клапанов во время пожара, когда шкафы стоят на 15-м техэтаже?

бедная эксплуатация...

[Palsan]

Сегодня я попросил вентиляционщиков, чтобы при сдаче не ставили решетки. А потом когда будут проверки на срабатывание, просил, шоб сильно их не закручивали (или на липучки ставили) - возврат клапанов в исходное производится только ручками!

[dpv2005]

Сегодня я попросил вентиляционщиков, чтобы при сдаче не ставили решетки. А потом когда будут проверки на срабатывание, просил, шоб сильно их не закручивали (или на липучки ставили) - возврат клапанов в исходное производится только ручками!

Хотелось уточнить.
как проходят данные объекты (спроектированные по устаревшим нормам) сдачу?
сразу получают амнистию(за сроком давности) или же по получению неких благ?
P.s. по нормам периодичность противопожарных систем строго регламентирована (на сколько я помню 6 месяцев вся система, каждый месяц какой -то процент). Может вы тогда на объекте вообще решётки ставить не будете?
Вы не думали, что в том числе и по желаниям эксплуатации - удобство проверок, были изменены нормы?

[Palsan]

Проект проходил экспертизу в 2007г. как на 10 этажный дом. Потом построили еще 4 этажа и мансарду. В проект 2010г. по ОВ добавили шахту дымоудаления с к КПД-4 (ЭМ привод и ручной возврат), приточный осевик на два лифта и вытяжку ДУ на кровле.
Все же как обосновать ЗАКу, что электромагниты уже вне закона и попросить дополнительно деньжат на автоматику ДУ с управлением по каждому клапану?