учёт воды на пожаротушение, через ПГ Опции

[BBP]

Здравствуйте! Подскажите в каких нормах можно найти подтверждение тому, что на нужды пожаротушения не требуется установка счётчика. Речь идёт о наружных сетях. Заказчик задал вопрос, почему на наружных сетях (которые подходят и его территории) не установлен счётчик. Я ему объяснил, что счётчик стоит в общей насосной и на вводах в каждое здание. И ставить на ответвлении к его территории нет ни какого смысла. Его интересует как он будет учитывать воду при пожаре (через ПГ). Мои слова о том, что на пожаротушение вода не учитывается его не убедили. Он попросил показать официальную бумагу в которой это будет написано.

Сообщение отредактировал BBP - 5.10.2010, 10:34

[BBP]

Здравствуйте! Подскажите в каких нормах можно найти подтверждение тому, что на нужды пожаротушения не требуется установка счётчика. Речь идёт о наружных сетях. Заказчик задал вопрос, почему на наружных сетях (которые подходят и его территории) не установлен счётчик. Я ему объяснил, что счётчик стоит в общей насосной и на вводах в каждое здание. И ставить на ответвлении к его территории нет ни какого смысла. Его интересует как он будет учитывать воду при пожаре (через ПГ). Мои слова о том, что на пожаротушение вода не учитывается его не убедили. Он попросил показать официальную бумагу в которой это будет написано.

Сообщение отредактировал BBP - 5.10.2010, 10:34

[Vict]

ПП 167

[BBP]

ПП 167 - ЧТО ЭТО? Можно поподробнее!?

Сообщение отредактировал BBP - 5.10.2010, 12:25

[BBP]

Разобрался. Спасибо!

[BBP]

Заказчик не отстал. Он говорит, что его могут заставить установить узел учёта в точке подключения. Объясню ситуацию. Есть территория завода. На территории этого предприятия выкупили землю и строят производственное здание. Соответственно они подключаются к сетям завода. На территории производственного здания предусмотрены два пожарных гидранта (сеть хоз-быт + пож.). Заказчик просит найти документ, в котором написано, что не нужно ставить узел учёта в точке подключения. А в ПП 167 написано:
32. Абонент обеспечивает учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод.

Положение настоящего пункта не распространяется на сети и системы, используемые только для целей пожаротушения (наружные и внутренние установки, системы автоматического пожаротушения), водоснабжение которых может обеспечиваться, минуя средства измерения.

Что можно ещё предложить, чтобы не ставить счётчик на месте подключения к заводским сетям?

[Гость_Алексей ВК_*]

Я ему объяснил, что счётчик стоит в общей насосной и на вводах в каждое здание. И ставить на ответвлении к его территории нет ни какого смысла. Его интересует как он будет учитывать воду при пожаре (через ПГ). Мои слова о том, что на пожаротушение вода не учитывается его не убедили. Он попросил показать официальную бумагу в которой это будет написано.

Вы ему не пробывали показать СНиП 2.04.01-85 п 11.1 и п 11.5 (Счетчик холод воды устанавливается в удобном для снятия показания и обслуживания эксплуатацион персоналом месте, в помещении с искуственным или естественном попомещениии температурой воздуха не ниже 5 С) Вы обеспечите в колодце эти требования?
А еще лучше позвоните в водоканал у них уточните установку счетчиков. т.к они будут ставить на него пломбу.

[Irgosha]

Заказчик не отстал. Он говорит, что его могут заставить установить узел учёта в точке подключения. Объясню ситуацию. Есть территория завода. На территории этого предприятия выкупили землю и строят производственное здание. Соответственно они подключаются к сетям завода. На территории производственного здания предусмотрены два пожарных гидранта (сеть хоз-быт + пож.). Заказчик просит найти документ, в котором написано, что не нужно ставить узел учёта в точке подключения. А в ПП 167 написано:
32. Абонент обеспечивает учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод.
Положение настоящего пункта не распространяется на сети и системы, используемые только для целей пожаротушения (наружные и внутренние установки, системы автоматического пожаротушения), водоснабжение которых может обеспечиваться, минуя средства измерения.
Что можно ещё предложить, чтобы не ставить счётчик на месте подключения к заводским сетям?

Так на заводе 2 системы водопровода: хозяйственно-питьевой и противопожарный или одна объединенная хозяйственно-питьевая противопожарная сеть? Вот исходя из этого определяйтесь нужен водомер или нет. А вообще-то служба главного энергетика завода должна бы дать ТУ с условиями подключения к своим сетям.

А еще лучше позвоните в водоканал у них уточните установку счетчиков. т.к они будут ставить на него пломбу.

Ну это вряд ли. Водоканал скорее всего поставил свою пломбу на счетчике завода, а счетчик у субабонента их уже не волнует, это внутренние дела завода.

[BBP]

Так на заводе 2 системы водопровода: хозяйственно-питьевой и противопожарный или одна объединенная хозяйственно-питьевая противопожарная сеть? Вот исходя из этого определяйтесь нужен водомер или нет. А вообще-то служба главного энергетика завода должна бы дать ТУ с условиями подключения к своим сетям.

Существует одна сеть - объеденённая. Узлы учёта установлены на вводах в каждое здание завода. А заказчик хочет "бумагу", в которой написано, что на месте подключения не нужно ставить счётчик.

[инж323]

сеть то завода, да вода в ней не заводская. И завод видимо сам абонент водоканала, и потому ТУ на подключение ннового абонента(субабонента) необходимо выполнять с получения ТУ от водоканала. С учетом письма завода о невозражении на подключения к их сетям. Ибо водоканал может давать ТУ лишь от своих сетей, а тут уже есть сети и расход у завода тоже видимо снизился(коль землю отдали, значит и производаства свои сократили и потребление воды тоже).

[Vict]

Существует одна сеть - объеденённая. Узлы учёта установлены на вводах в каждое здание завода. А заказчик хочет "бумагу", в которой написано, что на месте подключения не нужно ставить счётчик.

ну вот, ситуация изменилась - прибор ставить надо!
И прочтите внимательно пост Инжа.

[Irgosha]

Существует одна сеть - объеденённая. Узлы учёта установлены на вводах в каждое здание завода. А заказчик хочет "бумагу", в которой написано, что на месте подключения не нужно ставить счётчик.

Ну это понятно, что заказчик хочет, но вот только вряд-ли получит. Раз сеть объединенная, значит уже не идет речь о расходах только на цели пожаротушения. А посему водомер ставить придется, вот только другой вопрос: где именно. По любому ТУ нужны.

[BBP]

Ну это понятно, что заказчик хочет, но вот только вряд-ли получит. Раз сеть объединенная, значит уже не идет речь о расходах только на цели пожаротушения. А посему водомер ставить придется, вот только другой вопрос: где именно. По любому ТУ нужны.

Водомеры стоят внутри здания. ТУ есть, в них написано, что узел учёта установить на вводе в объект.

[Skorpion]

Здравствуйте! Подскажите в каких нормах можно найти подтверждение тому, что на нужды пожаротушения не требуется установка счётчика. Речь идёт о наружных сетях. Заказчик задал вопрос, почему на наружных сетях (которые подходят и его территории) не установлен счётчик. Я ему объяснил, что счётчик стоит в общей насосной и на вводах в каждое здание. И ставить на ответвлении к его территории нет ни какого смысла. Его интересует как он будет учитывать воду при пожаре (через ПГ). Мои слова о том, что на пожаротушение вода не учитывается его не убедили. Он попросил показать официальную бумагу в которой это будет написано.

Мое робкое мнение.
1. Хозяин сетей - завод, он и должен давать ТУ.
2. Непонятна позиция заказчика: зачем ему учитывать расход воды на пожар? После пожара ему придется учитывать убытки в своих корпусах.
3. Просить официальную бумагу можно на то, какую уголовную ответственность несет субъект, убивший таракана. Я к тому, что Вы такую бумагу не найдете, т.к. ее нет в природе, а значит установка приборов учета при наружном пожаротушении не требуется.

[Водяной]

Счётчик ставиться на границе ответственности....Если она в поле, значит в поле и счётчику быть).... Нравы......



Сообщение отредактировал Водяной - 18.10.2010, 21:16

[Vict]

Счётчик ставиться на границе ответственности....

на пожарку?

Нравы......

или нервы?

[Водяной]

"Существует одна сеть - объеденённая. "

[den.mgn]

Счётчик ставиться на границе ответственности....Если она в поле, значит в поле и счётчику быть).... Нравы......

Совсем не обязательно, но тогда придётся платить за вмененные утечки на каждый метр трубы.

[Водяной]

А это будет в ТУ написано- обязательно или нет....
Если первый подъём водоканальский - то ТУ с него, если заводской - то с завода...

Сообщение отредактировал Водяной - 19.10.2010, 12:45

[Хуан Себастьян]

Прошу прощения, а ПП167 действует только в пределах г. Москва?

[Хуан Себастьян]

и как в случае пожара будет учитываться расход воды на пожаротушение, если не ставить счетчик на врезке к сетям завода?

[Водяной]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry641267

[Хуан Себастьян]

СПАСИБО! в тарифе на потребляемую воду уже заложена плата за воду на пожар. у меня в проекте ситуация следующая: также подключаемся в сетям завода, НО используем воду исключительно для пожаротушения и пополнения противопожарного запаса в резервуарах. питьевая вода привозная. как в этом случае определить плату за воду? неудобно перед заводом

и все-таки ПП 167 действует только в городе Москва?

[Vict]

и все-таки ПП 167 действует только в городе Москва?

ПП РФ № 167 от 12 февраля 1999 года

[Const82]

СПАСИБО! в тарифе на потребляемую воду уже заложена плата за воду на пожар. у меня в проекте ситуация следующая: также подключаемся в сетям завода, НО используем воду исключительно для пожаротушения и пополнения противопожарного запаса в резервуарах. питьевая вода привозная. как в этом случае определить плату за воду? неудобно перед заводом

и все-таки ПП 167 действует только в городе Москва?

Вы так часто горите?

ну вот, ситуация изменилась - прибор ставить надо!
И прочтите внимательно пост Инжа.

Вот в тех же ПП РФ № 167 от 12 февраля 1999 года:

76. Если к абоненту присоединены субабоненты, расчеты за отпуск им воды и прием от них сточных вод и загрязняющих веществ производятся субабонентами с абонентом по договорам, заключенным между ними, если иной порядок расчетов не установлен органами местного самоуправления.

По соглашению абонента и субабонента с организацией водопроводно-канализационного хозяйства такие расчеты могут производиться субабонентом непосредственно с организацией водопроводно-канализационного хозяйства.

Если Заказчик договорится с заводом о порядке расчетов без счетчиков, и водоканал не будет возражать, то получается можно обойтись без счетчика или я не верно привел ссылку на документ? (Вопрос о разумности такого подхода Заказчика конечно будет открыт, но в принципе).



Сообщение отредактировал Const82 - 28.4.2011, 2:37

[Vict]

Если Заказчик договорится с заводом о порядке расчетов без счетчиков, и водоканал не будет возражать, то получается можно обойтись без счетчика или я не верно привел ссылку на документ?

все верно...

[Хуан Себастьян]

Спасибо. Главное, чтобы заказчик еще договорился теперь обойтись без счетчика.

[Asquaer]

Примерно такая же ситуация. На предприятии проектом предусматривается внутреннее противопожарное водоснабжение (никаких хоз.питьевых и т.п). Подключаемся от городских сетей. Никаких водомерных узлов не предусматривал, ссылаясь на п.11.1 СНиПа 2.0401-85. Сейчас пришли замечания от водоканала, что не предусмотрены мероприятия по учету водопотребления. Аргументируют тем, что городская сеть водоснабжения, не является противопожарным водопроводом. Странно как-то, всю жизнь думал, что расходы на пожаротушение не учитываются при оплате воды (во время пожара весь расход идёт по обводной линии мимо счетчика). Теперь в недоумении, ставить ли счетчик, и если ставить, то что делать со всеми этими обводными линиями с электрозадвижками..нужны ли они и зачем?
может есть у кого какие мысли?? спасибо

[Serg Ivanov]

Аргументируют тем, что городская сеть водоснабжения, не является противопожарным водопроводом.

Это как? Объединенный городской хозяйственно-питьевой-противопожарный. Иначе Вам резервуары ставить надо на пожар..

[Asquaer]

Ну как я понял, водоканал имеет ввиду следующее. Они ссыллаются всё на тот же пункт СНиПа (п.11.1), согласно которому "Установка счетчиков воды на системах раздельного(!) противопожарного водопровода не требуется." Городской же водопровод, к которому мы подключаемся является объединенным хозяйственно-противопожарным, следовательно (по их мнению) эта система объединённая и требуется установить счетчик. бред какой-то((

[Serg Ivanov]

Ну как я понял, водоканал имеет ввиду следующее. Они ссыллаются всё на тот же пункт СНиПа (п.11.1), согласно которому "Установка счетчиков воды на системах раздельного(!) противопожарного водопровода не требуется." Городской же водопровод, к которому мы подключаемся является объединенным хозяйственно-противопожарным, следовательно (по их мнению) эта система объединённая и требуется установить счетчик. бред какой-то((

Ага!Ваш противопожарный, городской - объединенный. Ставить значит надо на городском - вот город пускай и ставит. На бред только бредом и ответить можно. Ваш начинается после опломбированной задвижки.