Инженерных сетей, Расположение относитьльно друг-друга Опции

[awtamat]

Добрый день уважаемые коллеги!! В этот прекрасный осенний день у заказчика возник вопрос: а можно ли прокладывать трубы водоснабжения над воздуховодами системы вентиляции,в Снипе 41-01-2003 ничего не нашёл кроме запрета на размещение в одной шахте воздуховодов и ситемы канализации, так же возникает вопрос почему не прописано запрета на прокладку канализации над воздуховодами....Если кто-то обладает сведениями о данной информации прошу ответить.
Заранее спасибо!!!

[awtamat]

Добрый день уважаемые коллеги!! В этот прекрасный осенний день у заказчика возник вопрос: а можно ли прокладывать трубы водоснабжения над воздуховодами системы вентиляции,в Снипе 41-01-2003 ничего не нашёл кроме запрета на размещение в одной шахте воздуховодов и ситемы канализации, так же возникает вопрос почему не прописано запрета на прокладку канализации над воздуховодами....Если кто-то обладает сведениями о данной информации прошу ответить.
Заранее спасибо!!!

[Странная Белка]

Раз не прописано, значит можно. И все так и делают. И чем водопровод может помешать над воздуховодом? Он может помешать только над лотками с электрокабелями.

[awtamat]

тогда почему не прописан такой же вариант с канализацией? тут же всё понятно,если будет протечка ,то обязательно попадёт в воздуховод..,а это явно не допустимо!!

[Странная Белка]

Почитайте СНиП Внутренние водопровод и канализация. Я таких запретов не помню. У нас только по венткамерам нельзя канализацией ходить и в одной шахте.

[zaharov63]

тогда почему не прописан такой же вариант с канализацией? тут же всё понятно,если будет протечка ,то обязательно попадёт в воздуховод..,а это явно не допустимо!!

Вовсе и не обязательно.)) По вашеу, над воздуховодом - нельзя, а за шиворот кому-нить, кто оказался в не нужном месте и в не подходящщее время, поливать - можно?

[awtamat]

чё-то как-то не в ту степь........

[zaharov63]

Почему не в ту... Зачем в нормативе предусматривать аварийную ситуацию, которой по сути является протечка канализации, если в данном случае для воздуховода это не критично?

[awtamat]

Почему не в ту... Зачем в нормативе предусматривать аварийную ситуацию, которой по сути является протечка канализации, если в данном случае для воздуховода это не критично?

а как же распространение запахов через воздуховоды???

[WAKO]

а как же распространение запахов через воздуховоды???

Если воздуховод не герметичный и вытяжной, то для него нет разницы канализация сверху или снизу, запах все равно может подсосать.
Кроме того не надо забывать что канашка привязана к точкам, уровням и идет прямой, а воздуховод можно "подвигать"

[Странная Белка]

Едреный корень! СП 7.13130.2009 п. 6.68 "внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать ... и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение с этими коммуникациями". Вы чем читали-то?

[zavhoz777]

У нас только по венткамерам нельзя канализацией ходить и в одной шахте.

А где можно прочитать запрет на "в одной шахте"?

[Странная Белка]

В этом же пункте, в следующем предложении.

[zavhoz777]

Уж не серчайте, у меня нет этого СП в силу его бездействия на территории Украины.
Но уже просветился, спасибо.

[zavhoz777]

На Украине все еще в действии ПОСОБИЕ 13.91 к СНиП 2.04.05-91, а там подобный пункт не имеет концовки "В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации.
Просто сейчас прокладываем кучу стояков канализации в шахтах с воздуховодами, чуть не испугался.

[nrjst]

Получается, в соответствии с п.7.11.12 СП 60.13330.2012:

"Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями."

Таким образом, над воздуховодом приточной вентиляции возможно смонтировать канализационный трубопровод, если соблюсти условие по обеспечению 100мм между ними?

А смысл - ну если будет разгерметизация трубы, стоки попадут в вентиляцию, и будет абсолютно все равно - с высоты 100мм ли они ппадают, или с 10мм...

Логика же должна быть в запрете на расположение трубопровода свыше.

[Skaramush]

Пересечение может быть как поперечным, так и продольным.

[nrjst]

Извините, не понял - при чем здесь это... продольное ли, поперечное ли... при повреждении одновременно трубы и вентиляции, расположенной под оной трубой, стоки попадут в короб вне зависимости от расстояния в 100 ли, в 200 ли миллиметров... я не вижу логики в ограничении расстояния как такового, логика должна быть в определении взаимного их расположения

[baron.od]

ИМХО:
1 при вертикальном расположении труб и воздуховодов (при одновременном повреждении) "вода" зальет весь стояк воздуховодов, от места повреждения до самое не хочу... (при этом размер дырки в вентиляции не важен)
2 при горизонтальном расположении, такое навряд ли произойдет, дыра в воздуховоде должна соизмеряться сантиметрами, а это уж извините меня.... что должно произойти...
3 про эти 100 мм сверху, снизу, сбоку (я боюсь ошибиться, где то в нормах читал, что при разработке отверстий, последнее должно быть, могу ошибиться, то-ли 50мм то-ли 100 на сторону больше) скорее всего эти 100 мм и взялись отсюда..
4 есть еще практическая сторона-нужно расстояние, что бы залесть/просунуть руку/ залатать/покрасить..
Смешной случай: работал в Казахстане, монтировали хладоснабжение витрин, до этого проложили смежники ДУ, а у нас пересечение с ДУ получилось, вниз не обойти в верх то же... Ну и манагер от зака говорит: проходите трубами сквозь воздуховод, я щас распоряжусь что бы вам гильзы в нем сделали )), я говорю: ээээ подожди... тебе же этот колхоз пожарники не примут! На что был получен ответ: пожарник мой сосед, подпишет ) Слава богу уговорили на занижение полка, местное... но это так...

[Skaramush]

Извините, не понял - при чем здесь это... продольное ли, поперечное ли... при повреждении одновременно трубы и вентиляции, расположенной под оной трубой, стоки попадут в короб вне зависимости от расстояния в 100 ли, в 200 ли миллиметров... я не вижу логики в ограничении расстояния как такового, логика должна быть в определении взаимного их расположения

не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями."

Теперь увидели?

[lavrut]

На 2024 год согласно п.7.11.13 СП60.13330.2020:
Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы. Не допускается пересечение воздуховодов этими коммуникациями и другими воздуховодами. В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации.

Т.е. в вертикальной плоскости нормативным документом не регулируется расположение воздуховодов и прочих коммуникаций. Можно располагать прочие коммуникации и над воздуховодами, и под воздуховодами. Предпочтение нужно отдавать исходя из удобства монтажа и дальнейшей эксплуатации этих систем.

[Skaramush]

Можно. Если трассы не пересекаются.

[Flow]

Едреный корень! СП 7.13130.2009 п. 6.68 "внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать ... и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение с этими коммуникациями". Вы чем читали-то?

под пересечением тут подразумевается "протекание" одной систем другими /например в воздуховод 900х900 иногда очень хочется воткнуть насквозь трубу DN25 в гильзе например/, а не то, что одна система пройдет над другой перпендикулярно или параллельно

[Skaramush]

под пересечением тут подразумевается "протекание" одной систем другими /например в воздуховод 900х900 иногда очень хочется воткнуть насквозь трубу DN25 в гильзе например/, а не то, что одна система пройдет над другой перпендикулярно или параллельно

Внимательнее читайте. Написали чушь.

внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать ... и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение с этими коммуникациями

Целиком извольте перечитать. ПРЕЖДЕ чем "выводы" делать.

[smirinka]

Согласно ответу эксперта NormaCS "положением пункта 7.11.12 СП 60.13330.2012 подразумевается запрет на пересечение газопроводами и трубопроводами с горючими веществами, кабелями, электропроводками, токоотводами и канализационными трубопроводами непосредственно конструкции воздуховода (его внутреннего объёма).
Соответственно на инженерные коммуникации, проходящие под каким-либо углом над или под воздуховодами, распространяется ограничение по габариту приближения, установленное пунктом 7.11.12 СП 60.13330.2012 - на расстоянии менее 100 мм от стенок воздуховода" ( https://www.normacs.info/answers/3459 )

[Кристофер Робин]

Только СП 60.13330.2020