О производственной канализации, Что это есть? Опции

[Serg Ivanov]

Вопрос. А что жироуловители под мойкой не спасают от засорения?

Во всех квартирах ставить? От памперсов спущенных в унитаз?
Жироуловители в помещении общепита уже грубое нарушение санитарных норм. Жироуловитель надо регулярно очищать, а у сантехника нет Санитарной книжки как у работников общепита..

Действительно, в старой редакции СНиП 2.04.01–85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» пункт 19.6. гласил: «Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей».
В актуализированной редакции СП 30.13330.2012 слова «в том числе жироуловителей» были исключены (пункт 8.5.4)
В то же время пункт 8.5.2 данных норм гласит: «Производственные сточные воды, содержащие горючие жидкости, взвешенные вещества, жиры, масла, кислоты и другие вещества, нарушающие нормальную работу или вызывающие разрушения сетей и очистных сооружений, а также содержащие ценные отходы производства, следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации, для чего в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок».

Соответственно, жироуловители могут устанавливаться по проекту в отдельном техническом помещении, с обязательным подводом промышленной вентиляции для отвода газов, выделяющихся в жироуловителе. При соблюдении этих условий установка жироуловителей допускается и согласовывается необходимыми инстанциями. Дело в том, что современные жироуловители подвального типа полностью герметичны, обслуживаются через разгрузочную трубу, которая выводится на наружную стену здания.

Общепит вообще должен иметь отдельные выпуски от жилья. И свой К1 и отдельно К3.
См. обсуждение
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139019
СП 30.13330.2020 п.18.15 "Выпуски бытовой канализации встроенно-пристроенных помещений следует предусматривать отдельно от выпусков жилой части здания."
Вы же не хотите по суду оплатить коммерсам ущерб от затопления канализацией из жилой части здания?

[Serg Ivanov]

Вопрос. А что жироуловители под мойкой не спасают от засорения?

Во всех квартирах ставить? От памперсов спущенных в унитаз?
Жироуловители в помещении общепита уже грубое нарушение санитарных норм. Жироуловитель надо регулярно очищать, а у сантехника нет Санитарной книжки как у работников общепита..

Действительно, в старой редакции СНиП 2.04.01–85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» пункт 19.6. гласил: «Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей».
В актуализированной редакции СП 30.13330.2012 слова «в том числе жироуловителей» были исключены (пункт 8.5.4)
В то же время пункт 8.5.2 данных норм гласит: «Производственные сточные воды, содержащие горючие жидкости, взвешенные вещества, жиры, масла, кислоты и другие вещества, нарушающие нормальную работу или вызывающие разрушения сетей и очистных сооружений, а также содержащие ценные отходы производства, следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации, для чего в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок».

Соответственно, жироуловители могут устанавливаться по проекту в отдельном техническом помещении, с обязательным подводом промышленной вентиляции для отвода газов, выделяющихся в жироуловителе. При соблюдении этих условий установка жироуловителей допускается и согласовывается необходимыми инстанциями. Дело в том, что современные жироуловители подвального типа полностью герметичны, обслуживаются через разгрузочную трубу, которая выводится на наружную стену здания.

Общепит вообще должен иметь отдельные выпуски от жилья. И свой К1 и отдельно К3.
См. обсуждение
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139019
СП 30.13330.2020 п.18.15 "Выпуски бытовой канализации встроенно-пристроенных помещений следует предусматривать отдельно от выпусков жилой части здания."
Вы же не хотите по суду оплатить коммерсам ущерб от затопления канализацией из жилой части здания?

[Львиное сердце]

Во всех квартирах ставить? От памперсов спущенных в унитаз?
Жироуловители в помещении общепита уже грубое нарушение санитарных норм. Жироуловитель надо регулярно очищать, а у сантехника нет Санитарной книжки как у работников общепита. Общепит вообще должен иметь отдельные выпуски от жилья. И свой К1 и отдельно К3.
См. обсуждение
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139019
СП 30.13330.2020 п.18.15 "Выпуски бытовой канализации встроенно-пристроенных помещений следует предусматривать отдельно от выпусков жилой части здания."
Вы же не хотите по суду оплатить коммерсам ущерб от затопления канализацией из жилой части здания?

У меня не жилое здание, а общественное с 2мя буфетами на привозном сырье. Буфеты не встроенные.
Спасибо за подробное уточнение)

[aminopower]

В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Начальство не хочет признавать стоки производственными.

А как другие разделы (ОВ, электрика) выходят из положения или тоже буфет за буфет не признают?


Сообщение отредактировал aminopower - 31.3.2025, 8:45

[Львиное сердце]

А как другие разделы (ОВ, электрика) выходят из положения или тоже буфет за буфет не признают?

Подскажите, а как это на электриков влияет?
ОВ понятно, своя вентиляция

[aminopower]

Подскажите, а как это на электриков влияет?

Нагрузка же увеличится (мармиты, холодильники, СВЧ, плиты, ПМ и пр), да и на ту же вентиляцию (зонты и пр.).

Сообщение отредактировал aminopower - 31.3.2025, 10:41

[Львиное сердце]

Нагрузка же увеличится (мармиты, холодильники, СВЧ, плиты, ПМ и пр), да и на ту же вентиляцию (зонты и пр.).

Это всё есть, ОВ и ЭОМ всё предусмотрели
А вот со стороны ВК косяк вышел... и не хотят признавать ошибку
В балансе даже нет буфета на 4800 блюд в сутки, а это 48 кубов в сутки... ужас)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 31.3.2025, 10:44

[aminopower]

В балансе даже нет буфета на 4800 блюд в сутки, а это 48 кубов в сутки... ужас)

Это уж вы что-то не так посчитали) 4800х2=9,6 м3/сут

[Львиное сердце]

Это уж вы что-то не так посчитали) 4800х2=9,6 м3/сут

Согласен, мой косяк.
Подскажите, в каком изменении добавили 2л на буфеты?

[aminopower]

Согласен, мой косяк.
Подскажите, в каком изменении добавили 2л на буфеты?

Еще в СНиПе было примечание про буфеты, потом в одном из изм к СП пропало, в 3 или 4 изм вернули)

[Львиное сердце]

Еще в СНиПе было примечание про буфеты, потом в одном из изм к СП пропало, в 3 или 4 изм вернули)

Спасибо большое)

[Львиное сердце]

Извините, подскажите пожалуйста, в каких случаях надо в балансе указывать душевые?
Они же только на пром. предприятии, да?

[Львиное сердце]

"2. Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых помещениях
производственных предприятий, на стирку белья в прачечных, на приготовление пищи на
предприятиях общественного питания (работающих на сырье), а также на водолечебные
процедуры в водолечебницах, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, следует
учитывать дополнительно.
Настоящие требования не распространяются на потребителей, для которых в настоящей
таблице приведены расчетные расходы водопотребления, включающие расход воды на
указанные нужды.

7. Расчетные расходы воды включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом,
душевыми для обслуживания персонала, посетителями, на уборку помещения и т.д.)."

[Львиное сердце]

"на приготовление пищи на
предприятиях общественного питания (работающих на сырье)"

Получается там где общепит на сырье (цеха горячие и холодные и т.д.) надо отдельно брать расход на душевые?

[Serg Ivanov]

Получается там где общепит на сырье (цеха горячие и холодные и т.д.) надо отдельно брать расход на душевые?

Да.

[Львиное сердце]

Да.

Подскажите, пожалуйста, как вести расчет? Откуда и сколько чего брать?

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, как вести расчет? Откуда и сколько чего брать?

Как душевые в промпредприятии. По количеству сеток и количеству смен.

[Львиное сердце]

Как душевые в промпредприятии. По количеству сеток и количеству смен.

Спасибо, буду иметь ввиду.

[Ferdipendoz]

на приготовление пищи на предприятиях общественного питания (работающих на сырье)

Хм, так это на приготовление пищи же. Не на душевые. Общепит всё ж не промпредприятие.
Ну если у вас там прям групповые сетки, то это, возможно, и уместно сделать. Но требования такого в нормах я не вижу.
В данном случае, как я понимаю, речь о том, что помимо того, что мы по таблице А.2 берём, ещё технолог нам должен дать расход воды на 1 т продукции
 Снимок1.JPG ( 11,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 7.4.2025, 21:22

[Натулька]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, согласно СП 30 п. 20.3 производственная канализация должна быть вентилируемая. Но вывести стояк производственной канализации на кровлю совсем нет возможности, может есть возможность применить воздушные клапаны или вывести фановую трубу через стену паркинга на улицу (окон рядом нет)?

Сообщение отредактировал Натулька - 10.4.2025, 15:13

[aminopower]

может есть возможность применить воздушные клапаны

С клапанами канализация невентилируемая.

через стену паркинга на улицу

Нет.

[Натулька]

С клапанами канализация невентилируемая.


Нет.

Спасибо большое. Так и думала, но надеялась на чудо

[Львиное сердце]

Хм, так это на приготовление пищи же. Не на душевые. Общепит всё ж не промпредприятие.
Ну если у вас там прям групповые сетки, то это, возможно, и уместно сделать. Но требования такого в нормах я не вижу.
В данном случае, как я понимаю, речь о том, что помимо того, что мы по таблице А.2 берём, ещё технолог нам должен дать расход воды на 1 т продукции
 Снимок1.JPG ( 11,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Спасибо за мнение.
А откуда фотка?
Что считается групповая сетка?)

[Ferdipendoz]

Спасибо за мнение.
А откуда фотка?
Что считается групповая сетка?)

Фотка из примечания 5 к таблице А.2 СП 30.
Имел в виду душевые сетки в групповой установке. Собственно об этом и говорится в примечании 2 к той же таблице. Групповые душевые в бытовых помещениях производственных предприятий.
Если у вас действительно так и прям рабочая смена вашего общепита разом моется то конечно отдельно. А если пара душевых кабин для желающих ополоснуться, то я б не учитывал отдельно, ибо указано в примечании 2 - расчётные расходы включают душевые для обслуживания персонала.

Мой вывод - отдельно учитываются именно групповые душевые в АБК промпредриятий (Ф5.1), когда рабочая смена валит домой

[Львиное сердце]

Фотка из примечания 5 к таблице А.2 СП 30.
Имел в виду душевые сетки в групповой установке. Собственно об этом и говорится в примечании 2 к той же таблице. Групповые душевые в бытовых помещениях производственных предприятий.
Если у вас действительно так и прям рабочая смена вашего общепита разом моется то конечно отдельно. А если пара душевых кабин для желающих ополоснуться, то я б не учитывал отдельно, ибо указано в примечании 2 - расчётные расходы включают душевые для обслуживания персонала.

Мой вывод - отдельно учитываются именно групповые душевые в АБК промпредриятий (Ф5.1), когда рабочая смена валит домой

Спасибо