фанкойлы Опции

[ivan-l-ing]

ведь регламентируется, что разница между внутренним и наружным воздухом летом не должна превышать 6 град.

В рамках расширения кругозора, можно попросить ссылку на регламент.

[ivan-l-ing]

ведь регламентируется, что разница между внутренним и наружным воздухом летом не должна превышать 6 град.

В рамках расширения кругозора, можно попросить ссылку на регламент.

[Anya]

ivan-l-ing, пока не скаэу - так говорит наш инженер по охране труда.

[ivan-l-ing]

Вопрос возник из некоторых мыслей.
ГОСТ 30494
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ
Таблица 2
Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне общественных зданий
Помещения с постоянным пребыванием людей 23-25
4 Методы контроля
4.2 Для теплого периода года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15 °С
23-15 уже больше шести при поверхностном расчете.
Что думаете?
Ваш инженер на зиму в теплые страны мигрирует? (шутка)

[M.Mar]

Упс! проспал такое полезное сообщение, а можно подробнее где это написано.

Carrier Handbook говорит:
"Manufacturer's data gives recommended maximum air-velocities above which water carry-over begins to occur."
Коллеги из Hoval называли цифру 3.0 м/с, из Mammoth USA - 585 fpm.
Поиск по "water carry over" привел меня в Governair - из той же корпорации, что и Mammoth, которые говорят вот что:
"Water carry-over is a function of spot velocity off the coil and the water loading of the coil. Water carry-over (water becoming airborne at the fin face of the coil) is usually observed at spot velocities of 700 fpm or greater..."
(http://www.governair.com/TechNotes/Water_Carry_Over.htm)
Еще прочитал, что существуют полимерные покрытия удерживающие капли.
Найдете более авторитетный источник - поделитесь пожалуйста.

[Anya]

ivan-l-ing, думаю это имеет место быть, начиная с какой-то температуры более высокой чем 15 град С. Завтра на работе спрошу, если увижу.
А все таки, может есть у кого-то диаграммы (я почему-то думаю, что это должны быть именно диаграммы) для просчета фанкойлов. Или ссылка на литературу толковую. Хелп.

[инж323]

А эти 6 градусов не от КВ идут и вентиляции.А от сангигиенических нормативов,от ощущений человека -вот это комфортно,это нет.
А уж потом под это технику(оборудование) подогнали.

[AAANTOXA]

А все таки, может есть у кого-то диаграммы (я почему-то думаю, что это должны быть именно диаграммы) для просчета фанкойлов. Или ссылка на литературу толковую. Хелп.

БЕрете теплоизбытки в помещении - скажем 3 кВт.
Берете каталог любой поподробнее, либо прогу (на память пользовался ЙОРКовской (всё понятно) и ИМП Клима-шной (не помню уже) ) И подбираете фанкойл с явной холодпроизводительностью 3 кВт.
При этом если это канальник то не забываете пересчитывать холодопроизводительность в зависимости от расхода воздуха, а его от сопротивления сети.
+ если деньги есть то подбираете по цифре холодопроизводительности не на макс оборотах вентилятора а на средних - шума меньше и дольше проработает
Подбор окончен
При этом чиллер нужно подбирать по суммарным теплоизбыткам . И не смущаться что суммарная холодопроизводительность фанкойлов превысит мощность чиллера - если теплоизбытки посчитаны правильно то все это нормально.

[Anya]

AAANTOXA, спасибо. Вот только в каталоге Даикина не вижу этой градации скоростей. Йорк вчера скачала дома - пробовала - вроде получается. По этим скоростям - скажем вот в каталоге при 800м/ч - одинаковой производительности разны фанкойлы могут выдавать 5,08, 5,45, 6,47кВт - т.е. мне нужно выбрать 5,45, чтобы он работал, на скорости ниже самой большой, на у лушче, как я понимаю - то 6,47кВт?

Спасибо всем еще раз

[AAANTOXA]

Ничего не понял )))
Поясняю как это делаю я (хотя может я тоже чтото не так делаю)
Берем в данном случае прогу. Выбираю тип теплообменника, выставляю сопротивление сети - 50 Па, при небольшой скорости (4-я в данном примере) , выставляю температуры.... Подсчет... - получил все цифры по всем моделям.
Далее мне нужен блок с ЯВНОЙ холодопр 3 кВт. Смотрю - подходит 224. Всё
Если "денег мало" то выставляем первую скорость вентилятора и тогда уже 2,9 выдаст 220-й блок. Но шуметь будет сильнее.
Если проги нет то проделываем тоже самое только с каталогами.
Каталоги бывают разные . Но в нормальном каталоге есть как правило скорость вентилятора макс/сред/мин и развиваемае при этом давление а/в/с и расход .... и соотв холодопроизводительность . И кроме того есть таблицы пересчета в зависимости от внутренней Т .

Прикрепленные файлы

 фан.JPG ( 169,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255

 

[Vano]

а/в/с и расход .... и соотв холодопроизводительность . И кроме того есть таблицы пересчета в зависимости от внутренней Т .

Ага еще и пересчитать надо и по температуре, отличной от 27.

[Anya]

Ура, выклянчила у представительства Daikin в Киеве программу для подбора фанкойлов и хороший каталог со всеми характеристиками.
Спасибо всем проектировщикам за терпение и пояснения.

[Anya]

Вот и опять я к Вам обращаюсь. Теперь задача от обратного. Есть чиллер, трубы, и мне нужно к примеру подобрать фанкойл. Забиваю в программу значения температуры удаляемого воздуха, давление, значения температур холодоносителя. Получаю цифры по фанкойлам. И нужно выбирать по количеству воды, которая пройдет по этим трубам. Грубо говоря, если нужно переподобрать фанкойлы, то смотрю на схему - и подбираю по тем л/ч, которые написаны на разводке?
Правильно я соображаю?

[Гена]

Рекомендую книгу:
Белова Е.М. Системы кондиционирования воздуха с чиллерами и фэнкойлами
Евроклимат,2003

[ivan-l-ing]

И нужно выбирать по количеству воды, которая пройдет по этим трубам. Грубо говоря, если нужно переподобрать фанкойлы, то смотрю на схему - и подбираю по тем л/ч, которые написаны на разводке?
Правильно я соображаю?

Я бы еще добавил, с Вашего позволения.
Важным фактором является и потери давления на теплообменнике, если вам не хватит давления расход упадет, а с ним и производительность. К томуже не маловажным фактором является температура подающей и обратной воды от ХМ, ее нужно знать.

[Anya]

Спасибо. Но какой чиллер известно - и температуру он дает стандартную 7-12, а вот с фанкойлами дело хуже - на одном только существующем чертежике написано GEKO, ну и разные потом цифры -2,-3, -4. Поиск в интернете, чтобы узнать их характеристики, пока ничего не дал.

[AAANTOXA]

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=GE...mp;lr=&aq=f
http://www.gea-ukraine.com/russian/nbsp/?d...a_tristyle_geko

[Anya]

AAANTOXA, спасибо. Мне стыдно, что сама не нашла. А знаете почему - потому, что не написала рядом слово "фанкойл" Позорище...

[Ребенок-робот]

где можно найти информацию по кол-ву (л/с) образовывающегося конденсата в Ф при работе в различных режимах

[sergey'd]

Неявная теплота делить на удельную теплоту конденсации.

[ivan-l-ing]

Неявная теплота делить на удельную теплоту конденсации.

Не понимаю, можно подробнее пожалуйста.

[Ребенок-робот]

Неявная теплота делить на удельную теплоту конденсации.

тогда уж поясните где такие показатели разыскать (точно не в каталогах Ф)? что для этого нада прочитать.
Вы уж извините, я неделю кондиционированием занимаюсь, так-то водопроводчик =)

Из опыта водопроводчика складывается впечатление, что это кол-во можно вычислить из таких каталожных показателей как расход воды, перепад давления ну и температуры на входе и на выходе + какой-нибуть коэффициент.

[Akela]

При всем моем уважении, впечатление у вас складывается неправильное ( хотя может я просто не понимаю, что вы имеете в виду).
Сколько будет образоваваться конденсата лучше и проще определить так - взять I-d диаграмму для влажного воздуха, найти точки, соответствующие состоянию воздуха на входе и выходе ( то температуре и влажности, на выходе влажность - 100%), определить влагосодержание на входе и выходе и разность помножить на расход воздуха.

[sergey'd]

Qнеяв=Qполн-Qявн. Полная и явная теплоты есть в каталоге.
Теплота конденсации=2500-2,38*tр, tр - температура точки росы по параметрам входящего воздуха, С.

[Ребенок-робот]

Спасибо большое, но вот с i-d диаграммой разобраться толку пока не хватает, так же как и не хватает доступной литературы и живых консультантов.
Как счетаете, вот этому можно верить: http://chillers.ru/bibl/allowances/sewer.php

еще вопрос =)
в каталогах Ф стоит цифра расхода воды (л/с)
при какой хладопроизводительности будет актуален этот расход, при полной или явной. и из какой подкатегории (макс., средн. или минимум)??

и правильно ли будет: зная расход воды при той или иной хладопроизводительности Ф (я надеюсь кто то откликнится ^) расчитать практический расход воды при удалении Ф-лом из помещения определенных тепловыделений путём интерполяции? =)

Сообщение отредактировал Gemini - 12.1.2012, 13:57

[jota]

Фенкойл работает вкл-выкл с настройкой максимума балансовым вентилем и скорость вентилятора. От температуры и влажности вн. воздуха зависит частота включения и только... Поэтому гидравлику надо считать по-максимуму

[Гость_N.A.I_*]

здравствуйте ! нашла в каталоге диаграмму, но не могу разобраться как по ней определить холодопроизводительность при моих праметрах: 10/16 оС - параметры холодоносителя, т.е. дельта Т 6, теплоизбытки в помещении явные - 3,2 кВт. Подскажите, как по ней построить и определить какой мне фэнкойл подойдет?










Вобщем, уже разобралась. А по програмее немного другие цифры выходят...мда

Сообщение отредактировал N.A.I - 29.8.2008, 17:21

Прикрепленные файлы

 диаграмма.JPG ( 150,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[@лексашка]

to alex03:

Значит так... У нас есть две характеристики помещения - (Qяв)пом и (Qпол)пом, и две характеристики фанкойла (Qяв)ф и (Qпол)ф.
Возможны два случая:
1. (Qпол)пом - (Qяв)пом < (Qпол)ф - (Qяв)ф. Т.е. помещения с небольшими поступлениями влаги. Это наиболее распространенный случай.
При подборе фанкойла по полным избыткам (т.е. (Qпол)ф = (Qпол)пом) из неравенства получим:
(Qяв)пом > (Qяв)ф, т.е. фанкойл подобран неправильно.
При подборе фанкойла по явным избыткам (т.е. (Qяв)ф = (Qяв)пом) из неравенства получим:
(Qпол)пом < (Qпол)ф, т.е. фанкойл подобран правильно.
Вывод: в этом случае фан подбирается по явной теплоте.

2. (Qпол)пом - (Qяв)пом > (Qпол)ф - (Qяв)ф. Это тяжелые помещения с большими поступлениями влаги.
При подборе фанкойла по полным избыткам из неравенства получим:
(Qяв)пом < (Qяв)ф, т.е. фанкойл подобран правильно.
При подборе фанкойла по явным избыткам из неравенства получим:
(Qпол)пом > (Qпол)ф, т.е. фанкойл подобран неправильно.
Вывод: в этом случае фан подбирается по полной теплоте.

А в общем случае делается два варианта расчета фанкойла - и по полной и по явной теплоте; и выбирается вариант, при котором получился больший типоразмер фанкойла.

[Kasper]

Товарищи инженеры помогите разобраться с подбором фанкойлов. Почитал эту тему, но понимание не пришло.

Требуется поддерживать температуру в помещении +16 С. Кол-во теплоизбытков Qя=46,53 кВт, Qп=47,09.

По какой холодопроизводительности все таки подбирать фанкойл? Например, взял фэнкойл General кассетный 14 блок. У него полная 13,4, а явная 7,97 кВт.
Я так понимаю, что скрытая теплота - это теплота, которая затрачивается на конденсацию влаги из воздуха. Но если этой влаги очень мало, то куда израсходуется подведенное кол-во холода?

Во-вторых, поэкспериментировал с программами (BPS Clima, МсQuay) на перерасчет фанкойлов на температуру внутреннего +16С, а не +27С (по сухому термометру). Получил, что холодопроизводительность при такой температуре падает раза в 4, при чем полная холодопроизводительность становится равной явной.

Складывается мнение, что либо я считаю в корне не правильно, либо выбираю не правильное решение охлаждения.



P.S. вот здесь еще спрашиваю

[kord]

+16С, а не +27С (по сухому термометру). Получил, что холодопроизводительность при такой температуре падает раза в 4, при чем полная холодопроизводительность становится равной явной.

А что Вас собственно смущает? Получили конкретную холодопроизводительность фанкойла при конкретных условиях.
теперь посчитайте количество фанкойлов...
В чем вопрос то?
Михаил

[Kasper]

А что Вас собственно смущает? Получили конкретную холодопроизводительность фанкойла при конкретных условиях.
теперь посчитайте количество фанкойлов...
В чем вопрос то?
Михаил

В том то и вопрос правильно ли я пересчитал. Программы взял те, которые смог скачать. Получается все правильно сделал? Мыслю правильно?

Вот еще бы объяснили почему так получается, а то не могу понять физику процесса. Как это будет выглядеть на ид диаграмме?

Самое страшное, что в одной конторе, которую просил "подобрать" сказали все нормально нужно столько вот таких. Когда нашел каталог и посмотрел данные по производительности, позвонил, чтобы уточнить. Сказали ну возмите не 4, а 6 и все будет нормально. Про пересчет прочитал позже.