Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как подобрать пароводяной теплообменник?, Нужна помощь
Дмитрий Иркутски...
сообщение 21.10.2010, 15:55
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 15.10.2010
Пользователь №: 76585



Сам занимаюсь вентиляцией, попросили сделать (объвязать приточный установки теплоноситель пар с параметрами 200 градусов и давление 15 атм.) заказчик хочет поставить паро-водяной теплообменник, а потом простую разводку по воде, приточные установки имеют расход 7000 м3/ч и 5000 м3/ч общее количество тепла Q=180 кВт. также приточные установки имеют 70% рециркуляцию от вытяжных. параметры воды к теплообменникам 95,70.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 21.10.2010, 16:07
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10906
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



все просто.
выбираете производителя, получаете от него опросный лист, заполняете и по нему вам все подбирают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 22.10.2010, 7:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Если хотите могу посчитать вам и теплообменник и автоматику с арматурой обвязки.

Хотя можете греть воздух и напрямую паром, зачем лишний фазовый переход ? Качество регулирования температуры ничем не хуже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_opeks_*
сообщение 9.11.2010, 20:25
Сообщение #4





Guest Forum






Если паром греть воздух, воздух насытиться влагой, есть ли смысл?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 9.11.2010, 21:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Я не имею в виду прямую подачу пара в воздух коллега :-)
Есть паровоздушные калориферы, в этом есть смысл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dexter
сообщение 13.4.2012, 11:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 26.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17013



Добрый день Господа!

С паром сталкиваюсь впервые и некоторые сомнения в элементарнейших вещах.
Вообще все написано в прикрепленном фале, дополнительно вдогонку правильно ли я посчитал требуемое количество пра для нагрева воздуха:

Q=CxMxdT

M=Q/(CxdT) = 272/(2,778 x 80) = 1,22 кг/ч

Q кВт - количество теплоты терубемое для нагрева воздуха
C - полная теплота пара ккал/кг = 663,1 = 663,1 x 4.19 = 2,778 кДж/кг
dT - разница температур между прямой (180С пар или 10Бар) и обраткой (100С)

[attachment=61282:______.pdf]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 13.4.2012, 14:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Предлагаю определиться с терминами.

Пар - это среда, которая подается на технологическое оборудование. Там пар конденсируется, то есть превращается в конденсат и поступает в атмосферный конденсатный бак. Таким образом, в бак возвращается конденсат, а не пар. Если в бак поступает все же пар вместе с конденсатом, то его Т будет не 100гр.С, а выше и вообще тогда прежде чем решать вашу задачу надо разбираться почему у вас пар на выходе из потребителя... Это сам по себе негативный фактор.

Если технологические оборудование использует только теплоту, выделяющуюся при конденсации пара, то часть конденсата, поступая в бак, будет вскипать, превращаясь в пар вторичного вскипания. Его также можно и нужно использовать для нагрева чего-либо, так как это ценный продукт (теплоноситель).

Но, как я понял, вы хотите использовать теплоту конденсата и охлаждать его в ПТО. Следовательно, чтобы расчитать количество теплоты, которое вы хотите снять с конденсата, вам необходимо пользоваться обычной формулой c*m*(Т2-T1). То есть мы имеем дело только с водой (конденсатом) и ее теплосодержанием, пар здесь не причем. T2 у вас 100 гр.С, Т1 - та температура, до которой вы хотите охладить конденсат.

Если вы хотите использовать пар вторичного вскипания для нагрева, то для начала надо посчитать сколько его у вас будет. Чтобы посчитать количество пара вторичного вскипания, надо пользоваться другой формулой:

(Q1-Q2) / r *100%, где
Q1 - теплосодержаие конденсата при большем давлении (до его выпуска в среду с меньшим давлением)
Q2 - теплосодержаие конденсата при меньшем давлении (в пространстве с меньшим давлением)
r - скрытая теплота парообразования при меньшем давлении, то есть в вашем случае при атмосферном давлении.

Кроме того, охлаждать конденсат можно в пластинчатом теплообменнике (ПТО), а вот греть паром ваших параметров воду пластинчатым ТО не рекомендую, для этой задачи есть более приспособленные теплообменники. ПТО не лучший выбор для нагрева паром жидких сред. Поставив ПТО на пар ваших параметров вы гарантированно купите себе проблему в виде регулярных затрат на его обслуживание. К сожалению некоторые продавцы ПТО об этом или не знают, или умалчивают.

Если вы хотите греть конденсатом непосредственно воздух, без промежуточного теплоносителя - воды, то я не совсем понял как это можно сделать пластинчатым теплообменником. Воздушные калориферы вроде бы не пластинчатые...

Сообщение отредактировал gilepp - 13.4.2012, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dexter
сообщение 13.4.2012, 16:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 26.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17013



Спасибо за ответ! к тому же еще так и оперативно!

Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59) *
Предлагаю определиться с терминами.

Пар - это среда, которая подается на технологическое оборудование. Там пар конденсируется, то есть превращается в конденсат и поступает в атмосферный конденсатный бак. Таким образом, в бак возвращается конденсат, а не пар. Если в бак поступает все же пар вместе с конденсатом, то его Т будет не 100гр.С, а выше и вообще тогда прежде чем решать вашу задачу надо разбираться почему у вас пар на выходе из потребителя... Это сам по себе негативный фактор.

Если технологические оборудование использует только теплоту, выделяющуюся при конденсации пара, то часть конденсата, поступая в бак, будет вскипать, превращаясь в пар вторичного вскипания. Его также можно и нужно использовать для нагрева чего-либо, так как это ценный продукт (теплоноситель).


В общем я сам не до конца понимаю что там происходит но у меня получается все таки пар вторичного вскипания

Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59) *
Если вы хотите использовать пар вторичного вскипания для нагрева, то для начала надо посчитать сколько его у вас будет. Чтобы посчитать количество пара вторичного вскипания, надо пользоваться другой формулой:

(Q1-Q2) / r *100%, где
Q1 - теплосодержаие конденсата при большем давлении (до его выпуска в среду с меньшим давлением)
Q2 - теплосодержаие конденсата при меньшем давлении (в пространстве с меньшим давлением)
r - скрытая теплота парообразования при меньшем давлении, то есть в вашем случае при атмосферном давлении.


А не подскажете где найти Q1 и Q2, можно ли использовать таблицу свойства насыщенного пара и для каких давлений брать 10 и 1 Бар?

Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59) *
Кроме того, охлаждать конденсат можно в пластинчатом теплообменнике (ПТО), а вот греть паром ваших параметров воду пластинчатым ТО не рекомендую, для этой задачи есть более приспособленные теплообменники. ПТО не лучший выбор для нагрева паром жидких сред. Поставив ПТО на пар ваших параметров вы гарантированно купите себе проблему в виде регулярных затрат на его обслуживание. К сожалению некоторые продавцы ПТО об этом или не знают, или умалчивают.


По данному вопросу я так же с Вами согласен лучше использовать кожухотрубный. Одна из проблем использования ПТО на такой дельте температур то что в ПТО нельзя подавать сразу пар, так как теплообменник сразу порвет. Нужно сначала накачать его горячей водой.

Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59) *
Если вы хотите греть конденсатом непосредственно воздух, без промежуточного теплоносителя - воды, то я не совсем понял как это можно сделать пластинчатым теплообменником. Воздушные калориферы вроде бы не пластинчатые...


Не много не так поняли, я хочу поставить обычный калорфиер типа КСК (паровой калорифер), т.е. типа водяного но заместо теплоносителя идет пар.


В любом случае получив процентное соотношение (допустим 30%) пара вторичного вскипания что делать дальше?
считать по формуле Q=c1 x m1 x dt +c2 x m2 x dt


где m1 масса пара (или 0,3 x M общее)
с1 теплоемкость пара при 1 Баре = 2,07 кДж/кг
dt =100-75 =25C разница между прямой и обраткой

где m2 масса воды (или 0,7 x M общее)
с2 теплоемкость воды при = 4,19 кДж/кг
dt =100-75 =25C разница между прямой и обраткой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 13.4.2012, 17:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Во вложении пара файлов с кратким изложением вопроса образования пара вторичного вскипания и другой полезной информацией.

Понятно, в калорифере вы хотите греть воздух паром вторичного вскипания. Так делать можно, это реально выполнимая задача, если конечно верно все посчитать )

Цитата
Одна из проблем использования ПТО на такой дельте температур то что в ПТО нельзя подавать сразу пар, так как теплообменник сразу порвет. Нужно сначала накачать его горячей водой.


Не совсем так. Порвать может любой ТО, если он не рассчитан на такое давление. Проблема ПТО при его использвании на пар с давлением более 1...2 бар - износ прокладок и регулярное зарастание, то есть постоянные затраты, от которых можно избавиться, применив вертикальный КТО с витыми трубками к примеру.

По расчету, сейчас нет под рукой формул и пр., но если в ТО приходит только конденсат и он вскипает при атм. давлении, то надо просто посчитаь кол-во пара вторичного вскипания и расчитать калорифер именно на пар низкого давления. Если в баке давление чуть выше атмосферного, то соответственно и пар (вторичного вскипания), подаваемый в калорифер будет таким. Вы должны сконденсировать этот пар в калорифере, но не доохлаждать в нем конденсат, иначе калорифер будет попросту интенсивно ржаветь в нижней части. Подтапливать калориферы нельзя.

Другими словами, если вы хотите сделать систему энергоэффективной, можно выполнить следующее: конденсировать пар вторичного вскипания (в калорифере); охладить конденсат (например при помощи ПТО и насоса). То есть решить эти две задачи двумя разными средствами. Калорифер работает с паром (вторичного вскипания), ПТО с водой (конденсатом). Формулы соответственно разные, т.к. в первом случае мы греем воздух паром, а во втором греем воду водой )

Сообщение отредактировал gilepp - 13.4.2012, 17:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Par.pdf ( 80,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144
Прикрепленный файл  Par_main.pdf ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 137
Прикрепленный файл  part_III.pdf ( 224,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
Прикрепленный файл  part_IV.pdf ( 121,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 8:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных