Полная версия этой страницы: Как подобрать пароводяной теплообменник?
Сам занимаюсь вентиляцией, попросили сделать (объвязать приточный установки теплоноситель пар с параметрами 200 градусов и давление 15 атм.) заказчик хочет поставить паро-водяной теплообменник, а потом простую разводку по воде, приточные установки имеют расход 7000 м3/ч и 5000 м3/ч общее количество тепла Q=180 кВт. также приточные установки имеют 70% рециркуляцию от вытяжных. параметры воды к теплообменникам 95,70.
все просто.
выбираете производителя, получаете от него опросный лист, заполняете и по нему вам все подбирают.
выбираете производителя, получаете от него опросный лист, заполняете и по нему вам все подбирают.
Если хотите могу посчитать вам и теплообменник и автоматику с арматурой обвязки.
Хотя можете греть воздух и напрямую паром, зачем лишний фазовый переход ? Качество регулирования температуры ничем не хуже.
Хотя можете греть воздух и напрямую паром, зачем лишний фазовый переход ? Качество регулирования температуры ничем не хуже.
Если паром греть воздух, воздух насытиться влагой, есть ли смысл?
Я не имею в виду прямую подачу пара в воздух коллега :-)
Есть паровоздушные калориферы, в этом есть смысл.
Есть паровоздушные калориферы, в этом есть смысл.
Добрый день Господа!
С паром сталкиваюсь впервые и некоторые сомнения в элементарнейших вещах.
Вообще все написано в прикрепленном фале, дополнительно вдогонку правильно ли я посчитал требуемое количество пра для нагрева воздуха:
Q=CxMxdT
M=Q/(CxdT) = 272/(2,778 x 80) = 1,22 кг/ч
Q кВт - количество теплоты терубемое для нагрева воздуха
C - полная теплота пара ккал/кг = 663,1 = 663,1 x 4.19 = 2,778 кДж/кг
dT - разница температур между прямой (180С пар или 10Бар) и обраткой (100С)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С паром сталкиваюсь впервые и некоторые сомнения в элементарнейших вещах.
Вообще все написано в прикрепленном фале, дополнительно вдогонку правильно ли я посчитал требуемое количество пра для нагрева воздуха:
Q=CxMxdT
M=Q/(CxdT) = 272/(2,778 x 80) = 1,22 кг/ч
Q кВт - количество теплоты терубемое для нагрева воздуха
C - полная теплота пара ккал/кг = 663,1 = 663,1 x 4.19 = 2,778 кДж/кг
dT - разница температур между прямой (180С пар или 10Бар) и обраткой (100С)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Предлагаю определиться с терминами.
Пар - это среда, которая подается на технологическое оборудование. Там пар конденсируется, то есть превращается в конденсат и поступает в атмосферный конденсатный бак. Таким образом, в бак возвращается конденсат, а не пар. Если в бак поступает все же пар вместе с конденсатом, то его Т будет не 100гр.С, а выше и вообще тогда прежде чем решать вашу задачу надо разбираться почему у вас пар на выходе из потребителя... Это сам по себе негативный фактор.
Если технологические оборудование использует только теплоту, выделяющуюся при конденсации пара, то часть конденсата, поступая в бак, будет вскипать, превращаясь в пар вторичного вскипания. Его также можно и нужно использовать для нагрева чего-либо, так как это ценный продукт (теплоноситель).
Но, как я понял, вы хотите использовать теплоту конденсата и охлаждать его в ПТО. Следовательно, чтобы расчитать количество теплоты, которое вы хотите снять с конденсата, вам необходимо пользоваться обычной формулой c*m*(Т2-T1). То есть мы имеем дело только с водой (конденсатом) и ее теплосодержанием, пар здесь не причем. T2 у вас 100 гр.С, Т1 - та температура, до которой вы хотите охладить конденсат.
Если вы хотите использовать пар вторичного вскипания для нагрева, то для начала надо посчитать сколько его у вас будет. Чтобы посчитать количество пара вторичного вскипания, надо пользоваться другой формулой:
(Q1-Q2) / r *100%, где
Q1 - теплосодержаие конденсата при большем давлении (до его выпуска в среду с меньшим давлением)
Q2 - теплосодержаие конденсата при меньшем давлении (в пространстве с меньшим давлением)
r - скрытая теплота парообразования при меньшем давлении, то есть в вашем случае при атмосферном давлении.
Кроме того, охлаждать конденсат можно в пластинчатом теплообменнике (ПТО), а вот греть паром ваших параметров воду пластинчатым ТО не рекомендую, для этой задачи есть более приспособленные теплообменники. ПТО не лучший выбор для нагрева паром жидких сред. Поставив ПТО на пар ваших параметров вы гарантированно купите себе проблему в виде регулярных затрат на его обслуживание. К сожалению некоторые продавцы ПТО об этом или не знают, или умалчивают.
Если вы хотите греть конденсатом непосредственно воздух, без промежуточного теплоносителя - воды, то я не совсем понял как это можно сделать пластинчатым теплообменником. Воздушные калориферы вроде бы не пластинчатые...
Пар - это среда, которая подается на технологическое оборудование. Там пар конденсируется, то есть превращается в конденсат и поступает в атмосферный конденсатный бак. Таким образом, в бак возвращается конденсат, а не пар. Если в бак поступает все же пар вместе с конденсатом, то его Т будет не 100гр.С, а выше и вообще тогда прежде чем решать вашу задачу надо разбираться почему у вас пар на выходе из потребителя... Это сам по себе негативный фактор.
Если технологические оборудование использует только теплоту, выделяющуюся при конденсации пара, то часть конденсата, поступая в бак, будет вскипать, превращаясь в пар вторичного вскипания. Его также можно и нужно использовать для нагрева чего-либо, так как это ценный продукт (теплоноситель).
Но, как я понял, вы хотите использовать теплоту конденсата и охлаждать его в ПТО. Следовательно, чтобы расчитать количество теплоты, которое вы хотите снять с конденсата, вам необходимо пользоваться обычной формулой c*m*(Т2-T1). То есть мы имеем дело только с водой (конденсатом) и ее теплосодержанием, пар здесь не причем. T2 у вас 100 гр.С, Т1 - та температура, до которой вы хотите охладить конденсат.
Если вы хотите использовать пар вторичного вскипания для нагрева, то для начала надо посчитать сколько его у вас будет. Чтобы посчитать количество пара вторичного вскипания, надо пользоваться другой формулой:
(Q1-Q2) / r *100%, где
Q1 - теплосодержаие конденсата при большем давлении (до его выпуска в среду с меньшим давлением)
Q2 - теплосодержаие конденсата при меньшем давлении (в пространстве с меньшим давлением)
r - скрытая теплота парообразования при меньшем давлении, то есть в вашем случае при атмосферном давлении.
Кроме того, охлаждать конденсат можно в пластинчатом теплообменнике (ПТО), а вот греть паром ваших параметров воду пластинчатым ТО не рекомендую, для этой задачи есть более приспособленные теплообменники. ПТО не лучший выбор для нагрева паром жидких сред. Поставив ПТО на пар ваших параметров вы гарантированно купите себе проблему в виде регулярных затрат на его обслуживание. К сожалению некоторые продавцы ПТО об этом или не знают, или умалчивают.
Если вы хотите греть конденсатом непосредственно воздух, без промежуточного теплоносителя - воды, то я не совсем понял как это можно сделать пластинчатым теплообменником. Воздушные калориферы вроде бы не пластинчатые...
Спасибо за ответ! к тому же еще так и оперативно!
В общем я сам не до конца понимаю что там происходит но у меня получается все таки пар вторичного вскипания
А не подскажете где найти Q1 и Q2, можно ли использовать таблицу свойства насыщенного пара и для каких давлений брать 10 и 1 Бар?
По данному вопросу я так же с Вами согласен лучше использовать кожухотрубный. Одна из проблем использования ПТО на такой дельте температур то что в ПТО нельзя подавать сразу пар, так как теплообменник сразу порвет. Нужно сначала накачать его горячей водой.
Не много не так поняли, я хочу поставить обычный калорфиер типа КСК (паровой калорифер), т.е. типа водяного но заместо теплоносителя идет пар.
В любом случае получив процентное соотношение (допустим 30%) пара вторичного вскипания что делать дальше?
считать по формуле Q=c1 x m1 x dt +c2 x m2 x dt
где m1 масса пара (или 0,3 x M общее)
с1 теплоемкость пара при 1 Баре = 2,07 кДж/кг
dt =100-75 =25C разница между прямой и обраткой
где m2 масса воды (или 0,7 x M общее)
с2 теплоемкость воды при = 4,19 кДж/кг
dt =100-75 =25C разница между прямой и обраткой
Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59) 
Предлагаю определиться с терминами.
Пар - это среда, которая подается на технологическое оборудование. Там пар конденсируется, то есть превращается в конденсат и поступает в атмосферный конденсатный бак. Таким образом, в бак возвращается конденсат, а не пар. Если в бак поступает все же пар вместе с конденсатом, то его Т будет не 100гр.С, а выше и вообще тогда прежде чем решать вашу задачу надо разбираться почему у вас пар на выходе из потребителя... Это сам по себе негативный фактор.
Если технологические оборудование использует только теплоту, выделяющуюся при конденсации пара, то часть конденсата, поступая в бак, будет вскипать, превращаясь в пар вторичного вскипания. Его также можно и нужно использовать для нагрева чего-либо, так как это ценный продукт (теплоноситель).
Пар - это среда, которая подается на технологическое оборудование. Там пар конденсируется, то есть превращается в конденсат и поступает в атмосферный конденсатный бак. Таким образом, в бак возвращается конденсат, а не пар. Если в бак поступает все же пар вместе с конденсатом, то его Т будет не 100гр.С, а выше и вообще тогда прежде чем решать вашу задачу надо разбираться почему у вас пар на выходе из потребителя... Это сам по себе негативный фактор.
Если технологические оборудование использует только теплоту, выделяющуюся при конденсации пара, то часть конденсата, поступая в бак, будет вскипать, превращаясь в пар вторичного вскипания. Его также можно и нужно использовать для нагрева чего-либо, так как это ценный продукт (теплоноситель).
В общем я сам не до конца понимаю что там происходит но у меня получается все таки пар вторичного вскипания
Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59)
Если вы хотите использовать пар вторичного вскипания для нагрева, то для начала надо посчитать сколько его у вас будет. Чтобы посчитать количество пара вторичного вскипания, надо пользоваться другой формулой:
(Q1-Q2) / r *100%, где
Q1 - теплосодержаие конденсата при большем давлении (до его выпуска в среду с меньшим давлением)
Q2 - теплосодержаие конденсата при меньшем давлении (в пространстве с меньшим давлением)
r - скрытая теплота парообразования при меньшем давлении, то есть в вашем случае при атмосферном давлении.
(Q1-Q2) / r *100%, где
Q1 - теплосодержаие конденсата при большем давлении (до его выпуска в среду с меньшим давлением)
Q2 - теплосодержаие конденсата при меньшем давлении (в пространстве с меньшим давлением)
r - скрытая теплота парообразования при меньшем давлении, то есть в вашем случае при атмосферном давлении.
А не подскажете где найти Q1 и Q2, можно ли использовать таблицу свойства насыщенного пара и для каких давлений брать 10 и 1 Бар?
Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59)
Кроме того, охлаждать конденсат можно в пластинчатом теплообменнике (ПТО), а вот греть паром ваших параметров воду пластинчатым ТО не рекомендую, для этой задачи есть более приспособленные теплообменники. ПТО не лучший выбор для нагрева паром жидких сред. Поставив ПТО на пар ваших параметров вы гарантированно купите себе проблему в виде регулярных затрат на его обслуживание. К сожалению некоторые продавцы ПТО об этом или не знают, или умалчивают.
По данному вопросу я так же с Вами согласен лучше использовать кожухотрубный. Одна из проблем использования ПТО на такой дельте температур то что в ПТО нельзя подавать сразу пар, так как теплообменник сразу порвет. Нужно сначала накачать его горячей водой.
Цитата(gilepp @ 13.4.2012, 15:59)
Если вы хотите греть конденсатом непосредственно воздух, без промежуточного теплоносителя - воды, то я не совсем понял как это можно сделать пластинчатым теплообменником. Воздушные калориферы вроде бы не пластинчатые...
Не много не так поняли, я хочу поставить обычный калорфиер типа КСК (паровой калорифер), т.е. типа водяного но заместо теплоносителя идет пар.
В любом случае получив процентное соотношение (допустим 30%) пара вторичного вскипания что делать дальше?
считать по формуле Q=c1 x m1 x dt +c2 x m2 x dt
где m1 масса пара (или 0,3 x M общее)
с1 теплоемкость пара при 1 Баре = 2,07 кДж/кг
dt =100-75 =25C разница между прямой и обраткой
где m2 масса воды (или 0,7 x M общее)
с2 теплоемкость воды при = 4,19 кДж/кг
dt =100-75 =25C разница между прямой и обраткой
Во вложении пара файлов с кратким изложением вопроса образования пара вторичного вскипания и другой полезной информацией.
Понятно, в калорифере вы хотите греть воздух паром вторичного вскипания. Так делать можно, это реально выполнимая задача, если конечно верно все посчитать )
Не совсем так. Порвать может любой ТО, если он не рассчитан на такое давление. Проблема ПТО при его использвании на пар с давлением более 1...2 бар - износ прокладок и регулярное зарастание, то есть постоянные затраты, от которых можно избавиться, применив вертикальный КТО с витыми трубками к примеру.
По расчету, сейчас нет под рукой формул и пр., но если в ТО приходит только конденсат и он вскипает при атм. давлении, то надо просто посчитаь кол-во пара вторичного вскипания и расчитать калорифер именно на пар низкого давления. Если в баке давление чуть выше атмосферного, то соответственно и пар (вторичного вскипания), подаваемый в калорифер будет таким. Вы должны сконденсировать этот пар в калорифере, но не доохлаждать в нем конденсат, иначе калорифер будет попросту интенсивно ржаветь в нижней части. Подтапливать калориферы нельзя.
Другими словами, если вы хотите сделать систему энергоэффективной, можно выполнить следующее: конденсировать пар вторичного вскипания (в калорифере); охладить конденсат (например при помощи ПТО и насоса). То есть решить эти две задачи двумя разными средствами. Калорифер работает с паром (вторичного вскипания), ПТО с водой (конденсатом). Формулы соответственно разные, т.к. в первом случае мы греем воздух паром, а во втором греем воду водой )
Понятно, в калорифере вы хотите греть воздух паром вторичного вскипания. Так делать можно, это реально выполнимая задача, если конечно верно все посчитать )
Цитата
Одна из проблем использования ПТО на такой дельте температур то что в ПТО нельзя подавать сразу пар, так как теплообменник сразу порвет. Нужно сначала накачать его горячей водой.
Не совсем так. Порвать может любой ТО, если он не рассчитан на такое давление. Проблема ПТО при его использвании на пар с давлением более 1...2 бар - износ прокладок и регулярное зарастание, то есть постоянные затраты, от которых можно избавиться, применив вертикальный КТО с витыми трубками к примеру.
По расчету, сейчас нет под рукой формул и пр., но если в ТО приходит только конденсат и он вскипает при атм. давлении, то надо просто посчитаь кол-во пара вторичного вскипания и расчитать калорифер именно на пар низкого давления. Если в баке давление чуть выше атмосферного, то соответственно и пар (вторичного вскипания), подаваемый в калорифер будет таким. Вы должны сконденсировать этот пар в калорифере, но не доохлаждать в нем конденсат, иначе калорифер будет попросту интенсивно ржаветь в нижней части. Подтапливать калориферы нельзя.
Другими словами, если вы хотите сделать систему энергоэффективной, можно выполнить следующее: конденсировать пар вторичного вскипания (в калорифере); охладить конденсат (например при помощи ПТО и насоса). То есть решить эти две задачи двумя разными средствами. Калорифер работает с паром (вторичного вскипания), ПТО с водой (конденсатом). Формулы соответственно разные, т.к. в первом случае мы греем воздух паром, а во втором греем воду водой )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.