Методы проектирования (с неподвижками и без них)) Опции

[Solarinfo]

Очень странно, что Старт ругается на напряжение в трубе, а не напряжение в изоляции!
Фактически изоляция будет сминаться по нижней образующей, т.к. кроме весовой нагрузки от засыпки, воспринимается еще нагрузка самого трубопровода с водой.
А кто требует увеличить толщину стенки, сам Старт??? Что за версия?

Я возможно корректно описал ситуацию. Ругается на напряжение в теплоизоляции.
Старт 4.71 R2

Пока что решил уложить разгрузочные плиты.

[Solarinfo]

Очень странно, что Старт ругается на напряжение в трубе, а не напряжение в изоляции!
Фактически изоляция будет сминаться по нижней образующей, т.к. кроме весовой нагрузки от засыпки, воспринимается еще нагрузка самого трубопровода с водой.
А кто требует увеличить толщину стенки, сам Старт??? Что за версия?

Я возможно корректно описал ситуацию. Ругается на напряжение в теплоизоляции.
Старт 4.71 R2

Пока что решил уложить разгрузочные плиты.

[TSI]

Очень интересная тема, правда немного опоздал.

из собственного опыта - всегда использовал реальные неподвижки, про мнимые узнал сравнительно недавно, что хочу сказать:

1) с точки зрения физики - вопросов нет, равновесные точки силовых воздействий будут существовать, их можно использовать с умом и экономически выгодно.
2) мнимые опоры будут справедливы для участков без ответвлений и ограниченной длины, работающих в одном температурном диапазоне (скорее всего при низкотемпературном графике 95/70).
почемум без ответвлений? - потому что необходимо защищать узлы врезки от сдвиговых усилий.
почему длина ограничена? потому что даже при современной гибкости крутоизогнутых отводов, металл будет работать под высоким напряжением при превышении длины расчетного участка.
почему температурный режим основной критерий? потому что от режима эксплуатации зависит срок службы и количество циклов работы компенсатора, а рассчитывать необходимо на срок службы не менее 30 лет.
3) равновесные точки мнимых опоры - не ограничивают перемещения (для прямых участков), а являются точками равнодействующих, т.е. показывают места в которых силы расширения металла встретятся, т.е. между этими точками необходимо поставить компенсирующее устройство.
4) прошу объяснить, какой модуль напряжения будет в точке встречи двух сил, при условии защемления трубопровода со всех сторон? если это касается удлинения, то может я что-то не правильно понимаю, но участок длиной 100 метров при эксплауатации в температурном режиме от 70 в межотопительный до 150 в отопительный период (в подающем Т1), за один сезон будет удлиняться и сужаться на величину примерно l=100*0.0113 (мм/м/град.цельсия) * 70 (dT) = 79.1мм (стандартный примитивный расчет))), т.е. это удлинение расчетного участка, которое необходимо скомпенсировать,
если я правильно понимаю логику, то при установке компенсатора с соответствующей компенсирующей способностью, установка неподвижной опоры не требуется в принципе.. но ...
как учитывается работа самого грунта (зимой, летом, весной,осенью) т.е. в реальных, а не расчетных условиях, как ограничителя перемещений, в таком случае мнимая неподвижная опора в реальных условия может оказаться рядом с компенсатором и в итоге мы получим дополнительное напряжение в зоне прямолинейного участка, в точке мнимой опоры две противоположные силы встретятся и напряжение разрушит металл трубопровода, при этом неподвижная опора реальная - дает точную уверенность, что участок по компенсации будет разделен и усилия удлинения не сложатся и не так сильно будут зависеть от внешних условий.
т.о. мнимая опора - это экономически целесообразно, но я не понимаю в чем спор, если речь идет о надежности системы и ее живучести...кажется выбор очевидно за надежностью.

p.s. проектируем в основном на севере, бесканалка встречается часто, грунты, как правило - суглинки водонасыщенные и даже если трубу полностью прятать в песчаную шубу, то внешних воздействий сильно не спасает.

[blotpost]

Добрый день!
Прошу помощи. Проект тепловых сетей Ду600 в ППУ-ПЭ изоляции. Считаю в Старте. Бесканальная прокладка (канал не проходит по габаритам, очень узкий коридор). Длина между неподвижками 87 м, заглубление трубы 2,5 метра. СТАРТ выдает нагрузку от одной трубы 350 тонн!! Пересчитал вручную по формулам, только сила трения трубы о грунт выдает больше 300 тонн! Прошу помочь, кто сталкивался и как уменьшить нагрузку на опору?

[Масюня]

Здравствуйте, помогите советом, правильно ли я расставила неподвижки? теплотрасса в ППУ изоляции бесканалка. С такой прокладкой первый раз столкнулась, СТАРТА нет( . Нужны ли НО перед вводом в здание?

Прикрепленные файлы

 2_page_0001.jpg ( 326,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[экспорт]

Интегрируя несколько тем
учтите картинки из ГОСТ Р 55596-2013

Прикрепленные файлы

 ГОСТ_Р_55596_2013.PNG ( 34,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[sometimes]

Добрый день.
Трасса тепловой сети, прямолинейная Ду500 мм.
Прокладка бесканальная, установка СКУ (П-образники некуда класть).
Компенсаторы расставлены между НО, расстояние между НО - 40-60 м в зависимости от мест ответвлений (при больших расстояниях нагрузка переваливает за 100 т и стандартные щиты уже не подходят).
Вопрос: если у меня бесканальная прокладка с чередой СКУ друг за другом, нужно ли между СКУ ставить НО?
В СТАРТе просчитала, расчет проходит и с неподвижками, и без них.
Но ведь при монтаже СКУ тянут, трубы должны быть зажаты между двумя НО, или грунт берет на себя эту функцию?
Кто как делает?

Я корректирую проект и до меня неподвижки вообще нигде не ставили. Про мнимые я знаю, и всегда пользуюсь этим, если расчет в СТАРТе показывает, что можно обойтись. Но вот СКУ - тут я засомневалась. Логически хочется отделить СКУ друг от друга, чтобы работали независимо друг от друга в рамках НО. Возможно, неправа (

[Andronbmw]

Добрый день. Подскажите по ситуации. Врезаемся в камере в существующую сеть Ду200. Канальная прокладка, обычные трубы. Сразу у камеры как это полагается стоит неподвижная опора. Наше ответвление Ду125 пи-трубы идет в канале до угла поворота (22м), после угла поворота через 4м переход на бесканальную прокладку. Необходимо ли на ответвлении ставить неподвижную опору? Обычно никогда не ставили, но и длина ответвления до угла поворота было обычно до 10-12м. Парметры сети 140-65С