Регулировка горячего водоснабжения, горячее водоснабжение Опции

[Водяной]

У нас есть такое требование (и считаю, что оно оно правильное!).
Последнее предложение п.5.18 ДБН В.2.2-15-2005 “Жилые здания”:
Замыкающий участок стояка в узле присоединение полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

это неправильное решение...как вода будет затекать в полотенчик в нужном объёме для поддержания его температуры? сами подумайте...
СТО 02494733 5.2-01-2006 п.9.15...Для затекания горячей воды в полотенцесушитель.......и, далее, по тексту...
а если полотенцик далеко от стояка отстоит.....
я б такой дом не рискнул сдавать....

[Водяной]

У нас есть такое требование (и считаю, что оно оно правильное!).
Последнее предложение п.5.18 ДБН В.2.2-15-2005 “Жилые здания”:
Замыкающий участок стояка в узле присоединение полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

это неправильное решение...как вода будет затекать в полотенчик в нужном объёме для поддержания его температуры? сами подумайте...
СТО 02494733 5.2-01-2006 п.9.15...Для затекания горячей воды в полотенцесушитель.......и, далее, по тексту...
а если полотенцик далеко от стояка отстоит.....
я б такой дом не рискнул сдавать....

[Vict]

Доброе утро! 45 должно хватить,по расчетам необходимо около 43м. Если брать стояк 32х5,4,то уже 46 м.

Аленка, дык стояк то у вас на 32

ПС. А вообще, пора сделать отдельный раздел для блондинок...
Много их нонче..

[Spok_only]

это неправильное решение...как вода будет затекать в полотенчик в нужном объёме для поддержания его температуры?

Элементарно, коэффициент затекания (на глаз) – 0,15 ÷ 0,25, что более чем достаточно.
А если честно, полотенчик для меня на втором плане.

[l-nikolaev]

Учитывая все обстоятельства, расположение котельной, непонятки с диаметрами стояков ( кран на подаче ду25, стояк ду 32), проблемы с балансировкой разлива, ИМХО ЭТА ФИГНЯ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ, полотенчики будут холодные, верхние этажи без воды - уж больно все в притирку. НАПОРа вверху явно не хватит.

А сваливать все будут на эксплуатацию и котельную (типа- это они не обеспечивают.....)

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 26.10.2010, 10:40

[HeatServ]

Доброе утро! 45 должно хватить,по расчетам необходимо около 43м.

То-то и оно, что оно (давление) никому ничего не должно.

Как проверить расчет наружных потерь от котельной до здания...?

Поможет манометр в подвале здания установленный на Т4, ещё бы лучше помог какой-нибудь регистратор, а в Вашем случае поможет только (и то не факт) истовая молитва. Это особенности четырёхтрубной системы, срого соблюдать подпор никто не будет, поэтому в такую притирку по давлению пускать дом рискованно, особенности вашей ГВС таковы, что пока нет давления циркуляция не работает.

[Водяной]

Элементарно, коэффициент затекания (на глаз) – 0,15 ÷ 0,25, что более чем достаточно.
А если честно, полотенчик для меня на втором плане.

нифигасе у вас глазомер. ..далеко пойдёте

[Spok_only]

..далеко пойдёте

"И каждый пошёл своей дорогой.
А поезд пошёл своей..."

[Гость_Сибирская Аленка_*]

Я.наверно, ввела вас в заблуждение: котельная новая и вчера я туда позвонила,поскольку насосы еще не поставили,то попросила увеличить необходимое давление на выходе. Диаметры я все подкорректировала,как вы порекомендовали. И очень надеюсь что теперь запустят. Но вот с регуляторами,их все-таки стоит закладывать?

[даниил]

Они сказали - ЕСТЬ!!! Да будет давление!!!
или так:

Да прибудет с вами сила!!! "давление" !!!

П.С. я уж было подумал что Вы их ужо поставили.

[HeatServ]

Я.наверно, ввела вас в заблуждение: котельная новая и вчера я туда позвонила,поскольку насосы еще не поставили,то попросила увеличить необходимое давление на выходе. Диаметры я все подкорректировала,как вы порекомендовали. И очень надеюсь что теперь запустят. Но вот с регуляторами,их все-таки стоит закладывать?

Регуляторы чего? Если Вы про регуляторы температуры обратной воды (Т4), то это должно было быть прописано в ТУ, а вообще на четырёхтрубках они не нужны.

[Водяной]

ставте регуляторы расхода, убрать всегда успеют....спать будете спокойней....

Сообщение отредактировал Водяной - 27.10.2010, 20:45

[zr84]

Я.наверно, ввела вас в заблуждение: котельная новая и вчера я туда позвонила,поскольку насосы еще не поставили,то попросила увеличить необходимое давление на выходе...

О как!...
А я то пишу письма, потом еду к хорошим ВКшницам- разговоры разговариваю... чтоб указали в проекте: потери, расходы.... есть еще пробивные, есть....

[Гость_Сибирская Аленка_*]

Здравствуйте! Хотела еще спросить, четыре стояка объединяются по чердаку и возвращается один циркуляционный трубопровод. Расход его получается маленький в режиме циркуляции(где-то 30% от подающих) ,вполне хватает диаметра 25 мм. Мы его увеличили на диаметр 32. Система в каком случае лучше будет работать ? Как обосновать,если Эксперт напишет завышение диаметра. Спасибо. Всех с праздником!

[Водяной]

Во-первых, никакой эксперт не будет проверять ваши стояки на пропускную способность...Это не его обязанность гидравлику проверять...
Во-вторых, заужение диаметра приводит к повышению сопротивления системы и увеличению напора циркуляционного насоса.
если он протащит расход, то можно конечно.

[Гость_Сибирская Аленка_*]

Насос стоит в котельной на подаче и дает 60 м. Как проверить сколько потеряеться в наружке. h=ixl считать как для водопровода? для q=3.55л/с ду70 i=0.037 l=500м h=0.037x500=18.5м Что-то многовато,видно не правильно. как проверить?

[jota]

для q=3.55л/с ду70

12,78 м3/ч на DN 65: скорость 1,07 м/с (можно было брать DN50 со скоростью 1,8м/с); К шероховатости = 0,1 если сталь, 0,022 м.в.с/1м. 500м - 11,02 м.в.с.
Если пластик, 500м - 7,938 м.в.с
Это всё без учёта местных сопротивлений, поворотов, арматуры

Сообщение отредактировал jota - 6.11.2010, 0:21

[Vict]

Что-то многовато,видно не правильно.

почти правильно...Но, опять вопрос - шо вы подразумеваете под Ду(бо запутаться можно в ваших ДУ ), и какую температуру вы заложили...

[Гость_Сибирская Аленка_*]

я принимала 65х3.2 по гост 3262. Температуру принимала по СП не менее 60 у потребителя.

[Vict]

м- дя...

Как проверить сколько потеряеться в наружке.

Температуру принимала по СП не менее 60 у потребителя.

ду70

65х3.2 по гост 3262.

[Гость_Сибирская Аленка_*]

ду70 написала,чтобы просто сам принцип уточнить.

[Водяной]

Насос стоит в котельной на подаче и дает 60 м. Как проверить сколько потеряеться в наружке. h=ixl считать как для водопровода? для q=3.55л/с ду70 i=0.037 l=500м h=0.037x500=18.5м Что-то многовато,видно не правильно. как проверить?

если расход правильный, то надо на подачу брать минимум 80мм водогазопроводную ....
q=3.55л/с ду80 i=0.016 l=500м h=0.016x500=8.0м

учитываем :
8.3. Потери напора на участках трубопроводов систем горячего водоснабжения следует определять:

для систем с учетом зарастания труб — по формуле ..........................................

h = 8 х 1,2 = 9,6м

[Гость_Сибирская Аленка_*]

С этим понятно,спасибо. А насчет циркуляционного стояка не совсем... если рассматривать один секционный узел расход 1.55л/с,на стояке т4 если принять 30% то получается 0.46л/с это если грубо взять,а если считать теплопотери в стояках и магистралях,то получаеться меньше. при таком расхо

[Водяной]

С этим понятно,спасибо. А насчет циркуляционного стояка не совсем... если рассматривать один секционный узел расход 1.55л/с,на стояке т4 если принять 30% то получается 0.46л/с это если грубо взять,а если считать теплопотери в стояках и магистралях,то получаеться меньше. при таком расхо

вы либо берёте в процентах от подачи и делите расход по стоякам пропорционально, либо считаете по теплопотерям все участки....
второй способ, естественно, правильнее, т.к. это и есть расчёт циркуляции ...

[Гость_Сибирская Аленка_*]

При таком расходе 0.46л/с можно вполне принимать диаметр 25,скорость-0.84, потери 0.091 все в приделах нормы. просто выполняли проект школа,так эксперту не понравились завышенные диаметры на т4,пришлось обосновывать. На практике какой принимают?

[Водяной]

При таком расходе 0.46л/с можно вполне принимать диаметр 25,скорость-0.84, потери 0.091 все в приделах нормы. просто выполняли проект школа,так эксперту не понравились завышенные диаметры на т4,пришлось обосновывать. На практике какой принимают?

обоснование очень простое.....письмо с расчётом диктующего участка....грубо прикинутого...больше (подробнее) обычно уже не требуют...

что касается диаметров)))) ну, вот у нс часто встречается 80 на подаче, 50(65) на обратке....

вопрос, во-многом ,заключается в желании проектировщика работы циркуляции в не только ночное время, но и режиме частичного водоразбора...что обязательно (из практики) в новостройках...пока дом не заселяется полностью, это очень сильно сказывается на ГВС....
вообщем если кратко, диаметр циркуляции старайтесь не зажимать, насос в ЦТП надорвётся)....

[Гость_Сибирская Аленка_*]

Значит все-таки лучше 32принять,но ведь если считать по-второму варианту,то расход 0.285л/с для него и 25многоват:) если только циркуляцию рассматривать.ведущий теперь после замечания предпочитает уменьшать диаметры на т4

[Водяной]

Значит все-таки лучше 32принять,но ведь если считать по-второму варианту,то расход 0.285л/с для него и 25многоват:) если только циркуляцию рассматривать.ведущий теперь после замечания предпочитает уменьшать диаметры на т4

да как получается по расчёту так и берите....Есть неписанное правило - диаметр на обратке на сортамент меньше диаметра подачи...Как правило, так всегда и бывает...

[Гость_Сибирская Аленка_*]

так раньше и принимали. здесь получаеться пять подач и одна обратка,по логике надо бы увеличить т4,но по тем расходам что получаються нет необходимости. лишь бы работало!

[Водяной]

так раньше и принимали. здесь получаеться пять подач и одна обратка,по логике надо бы увеличить т4,но по тем расходам что получаються нет необходимости. лишь бы работало!

на вводе всё равно обратка меньше подачи на сортамент...
если у вас 6 стояков 25мм...я бы взял 32 на стояк циркуляции...навскидку,не влазия в цифры...но это ИМХО...

[Гость_Сибирская Аленка_*]

А если четыре?



Сообщение отредактировал Сибирская Аленка - 7.11.2010, 18:47