Расчет мини-ТЭЦ, 12Мвт Опции

[Popoff]

Здраствуйте участники форума.

предлагают прозвести расчет мини-ТЭЦ на 12МВт(по эл.мощности)

От меня требуется тепломеханическая часть проекта (котлы, насосы, трубопроводы, регул. и прочая арматура)

Вопрос:

1. Какая нормативная лит-ра (гост, снип, рд, сп и т.д) необходима
2. Какая техническая лит-ра (справочники, книги)
3. Типовые разработки

Укажите, подскажите, посоветуйте....

Спасибо за внимание.

[Popoff]

Здраствуйте участники форума.

предлагают прозвести расчет мини-ТЭЦ на 12МВт(по эл.мощности)

От меня требуется тепломеханическая часть проекта (котлы, насосы, трубопроводы, регул. и прочая арматура)

Вопрос:

1. Какая нормативная лит-ра (гост, снип, рд, сп и т.д) необходима
2. Какая техническая лит-ра (справочники, книги)
3. Типовые разработки

Укажите, подскажите, посоветуйте....

Спасибо за внимание.

[Bers]

Посмотрите на форуме С.О.К.

http://forum.c-o-k.ru/forum5.html

[asl]

пока к сожалению документов не существует. Прежде всего надо понять как распределяются нагрузки электрические и тепловые. Может так быть, что котельную надо подбирать на полную мощность.
А схемы котельной в составе миниТЭЦ лучше посмотреть у производителей, хотя в принципе ничего мудренного здесь нет.

[Popoff]

Оборудование (Котлы и турбины) уже есть.
меня больше интересует технологическая схема.
Скорость пара в паропроводах. Какую марку стали применять для паропроводов давлением 24кгс/см2.
Какая арматура должна устанавливаться и много еще чего.

Условия размещения на ген.плане и т.д.

[asl]

посмотрите СНиП "Котельные установки" и по трубопроводам.

[Bers]

...и по трубопроводам.

конкретно "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ" ПБ 10-573-03
Можно посмотреть "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ" ПБ 10-574-03
Есть еще СНиП "Электростанции тепловые", но он распространяется на ТЭЦ с агрегатами мощностью свыше 25 мВт и для Вашего случая не подходит (хотя кое-что почерпнуть из этого документа можно).

[Popoff]

Прямо этим сейчас и занимаюсь. (чтением снипов и пр норм.док-в)
а вот какую лит-ру бы почитать.


Добавлено - 11:40
Правильно ли я понял что снип "Котельные установки" II-35-76 не распространяется на проектирование тепловх электростанций. п1.1 Примечание

Но у меня по определению Теплоэлектроцентраль(ТЭЦ) про это не чего не сказано.

Как быть.

[asl]

Думаю здесь могут быть лазейки. Можно же разделить мухи отдельно, мясо отдельно.
В любом случае, во главе должени быть здравый смысл. Так что СНиПы не помешают.
Из книг посмотрите в книгохранилище.
А вообще для производства электроэнергиии какие установки применяются?

[Alex_]

Если о тепловой энергетике, то их всего три: газовые турбины, паровые турбины, газопоршневые установки

[Гость_Гость_Alex_*]

проектировали нечто подобное...

Скажу сразу что нормативных документов полностью удовлетворяющих проектантов нет.

В основном используются материалы СНиП Котельные установки...

А так если известен тип оборудования, то в инструции к нему можно почерпнуть практически все что касается его привязки...

[Popoff]

Спасибо всем принявшим участие.

Но мы еще вернемся к данному вопросу, а пока надо почитать то что посоветовали.

Если еще возникнут мысли, незамедлительно выкладывайте.

Нужна любая информация.

[Bers]

Если еще возникнут мысли, незамедлительно выкладывайте.

Вот Вам мысль.
Предполагаю, что нужно будет делать расчет паропроводов мини-ТЭЦ на прочность и самокомпенсациию температурных расширений. Все зависит от того, какие параметры пара на выходе из котлов. Мне, например, приходится периодически выполнять поверочные расчеты паропроводов высокого давления ТЭЦ (с давлением пара порядка 100 атм и температурой 520-540 гр.С). В Вашем случае параметры пара существенно ниже, но и 24 атм - тоже вполне серьезно. Основной руководящий документ в данном случае - это РД 10-249-98 "Нормы расчета на прочность стационарных котлов и трубопроводов пара и горячей воды" (распространяются на паровые котлы и паропроводы с давлением более 0,07 МПа и температурой выше 115 гр.С). Выполнить такие расчеты вручную - абсолютно нереально. Для этих целей есть ряд специализированных программ, например "РАМПА-90", разработанная АООТ«Научно-производственное объединение по исследованию и проектированию энергетического оборудования им. И.И. Ползунова НПО ЦКТИ». Еще один документ, которым следует руководствоваться - это ПБ-10-115 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением". Есть еще всякие специфические ОСТ и РТМ, достаточно редкие и не всегда в электронном виде. Вообще, ТЭЦ (пусть даже и мини) - достаточно сложный объект, где много всяких трудностей и подводных камней. Не помешает где-нибудь раздобыть проект похожей мини-ТЭЦ и внимательно его изучить. Надеюсь, у Вас еще не пропало желание делать эту самую мини-ТЭЦ :-)))))) Возможно, все не так уж и страшно. Удачи!

[Popoff]

Спасибо Bers за напутствия .
Да, Удача мне понадобится в этом нелегком деле.

В нашем регионе вообще нет мини-ТЭЦ и посмотреть какой то реальный проект просто невозможно.

Параметры пара Р=24кгс/см2, Т=350С.

А этот расчет делать обязательно?

А есть ли какой-нить ГОСТ на оформление, как ГОСТ "Котельные уст-ки"

[Bers]

А этот расчет делать обязательно?

ИМХО, обязательно. Если от температурных или других перенапряжений рванет паропровод с температурой 350 гр.С - мало не покажется.

Выдержка из ПБ 10-573-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ":
2.1.2. Расчеты трубопроводов на прочность с учетом всех нагружающих факторов (давление, вес, температурное расширение и т.п.) должны производиться по нормам, утвержденным в установленном порядке.На основании данных расчетов специализированная организация устанавливает расчетный срок службы для трубопроводов всех категорий, а также расчетный ресурс для трубопроводов I и II категорий (при условии, что число их пусков из холодного состояния за расчетный срок службы не превысит 3000). Для всех остальных трубопроводов должно быть установлено расчетное число пусков из холодного состояния. Установленные расчетные характеристики должны быть внесены в паспорта трубопроводов.

Ваши паропроводы относятся, если я не ошибаюсь, ко II или III категории (уточните в ПБ 10-573-03). Вообще, внимательно изучите раздел "Проектирование" вышеупомянутых ПБ. Там есть много полезной информации, которая Вам поможет.

А есть ли какой-нить ГОСТ на оформление, как ГОСТ "Котельные уст-ки"

По оформлению. Пожалуй, кроме ГОСТ 21.606-95 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ТЕПЛОМЕХАНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ КОТЕЛЬНЫХ" ничего по этой теме нет. Все-таки не помешает Вам раздобыть где-нибудь проект хотя бы обычной типовой котельной (есть в проектных конторах). Это будет лучше, чем совсем ничего.

Еще раз удачи!

[Popoff]

И еще раз спасибо.

[Bers]

Еще один момент - вопрос охраны окружающей среды. Может потребоваться расчет вредных выбросов в атмосферу продуктов сгорания топлива от котлов. А это очередной головняк, особенно если котлы на твердом топливе и мини-ТЭЦ предполагается разместить в населенном пункте.

Посмотрите по теме книги в "Книгохранилище". Может чего полезного найдете.

Еще несколько нормативных документов:

1. ВНТП-81 "НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ". Для Вашего случая не подходят (актуальны для ТЭЦ мощностью cвыше 50 МВт), но для общего развития посмотреть стоит.

2. "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Документ большой, букв много, примите к сведению:-))))

3. По оформлению может понадобиться еще ГОСТ 21.405—93 "СПДС. Правила выполнения рабочей документации тепловой изоляции оборудования и трубопроводов."

[Popoff]

Именно это уже все нарыл, отпечатал, обложился со всех сторон и думаю с какой начать читать.

Вот еще название книжки нашел "Теплофикационные паровые турбины и турбоустановки"
а где взять х.з.

Да котлы на угле "КЕ"

Про экологию это уже совсем другая часть проекта, пускай они и думают.

Как интернет посмотришь каждый предлагает услуги по проектированию мини-ТЭЦ,
они чем то же рукодствовались (наверно типовыми проектами, так проще_)

[zeman]

Popoff, то что предлагают в Интернете - это газопоршневые мини-ТЭЦ. Там нет пара как такового, поэтому нет и связанных с ними трудностей в проектировании о которых так красочно поведал тебе тов.Bers. Как я понял по косвенным сведениям у тебя классическая паровая турбина и паровый котел на угле. Задача очень серьезная, чтобы ее решить без типового проекта. Я бы не взялся. Вот с газопоршневыми- там делать нечего.

[Popoff]

Тогда надо тчательным образом заставить начальство отказаться от проекта.

Что весьма сложно. Т.к договор на ПИР уже подписан.

[Гость_Гость_Alex_*]

zeman не пугай уж так человека... Задача вполне решаема... только если начинать с нуля, будет сложновато конечно... Посоветую поискать проекты промышленных ТЭЦ Советских времен или ТЭЦ например на сахарных заводах... Как раз тот случай как у Вас
(Да на счет ГПА-ТЭЦ тоже не все так ясно, но уж конечно не идет ни в какое сравнение с ПТУ-ТЭЦ)...

Что касается паропроводов, то их обязательно надо считать на прочность и самокомпенсацию.. 350 градусов это довольно много...

[asl]

Тогда надо тчательным образом заставить начальство отказаться от проекта.

Что весьма сложно. Т.к договор на ПИР уже подписан.

Да честно говоря, люди по 5-6 лет учатся котлы считать в институтах.
В любом случае лучше найти людей в этом деле опытных, которые могут проконсультировать. Проект для наглядности, конечно хорошо, но как правило, он сделан на единичную установку со своими особенностями и на все вопросы ответы не даст.

Для этих целей есть ряд специализированных программ, например "РАМПА-90",

Для расчета еще подойдут программы "СТАРТ" и "Астра-Нова".

[Гость_DM_*]

Я из тех, кто 5-6 лет учился проектировать котлы (энергетические). В подобной ситуации ни за что бы не взялся проектировать самостоятельно. Для этого нужны практический опыт и масса справочной документациию. К решению вопроса подошел бы иначе - обратился на профильную кафедру института (например МЭИ, энергомашиностроительный факультет, кафедра парогенераторостроения или в части сложной структуры ВТИ), заключил трудовое соглашение со СПЕЦИАЛИСТОМ.
Пример литературы - "Нормативный метод расчета котельных установок" (помню только, что переиздавалась в 1997 г. ограниченым тиражом)

[Popoff]

Здравствуйте.

Пока вроде наступило затишье, но мне кажется что буря еще в переди.

Спасибо всем откликнувшимся.

Пишите еще.

[Dimur]

Принципиально сложности практически-расчетные. А так, на второй взгляд, ничего нерешаемого нет. Паровый котел (естественно готовый, с разрешением технадзора на применение), трубопроводы бесшовные горяче или холоднотянутые - сталь 20 или лучше, толщина стенок - увеличенная (см. сортамент) >= 600С и 100 атм. Отводы/тройники - соответствующие - бесшовные сталь 20 с толстой стенкой. Фланцы (и только фланцы! и ещё лучше - "воротниковые фланцы") типа "выступ-впадина" - это обязательно (впрочем, надо посмотреть - по давлению, может и гладкие пройдут), с медным уплотнением (никаких паронитов!).
Похоже, все это ("выступ-впадина") под заказ делать на заводах - не уверен, что сможете где-то сейчас достать сразу (при оценке стоимости проекта и монтажа - учтите эту особенность).
Компенсаторы расширения - трубные П-образные или сильфонные на 50 атм (как в атомных станциях - пошукайте, точно видел в продаже). Надо сделать расчет длины пролетов и скользящих-направляющих-мертвых опор. Но бояться их не стоит - нормальному человеку это подсчитать не сложно. Тем более, если вооружиться "СТАРТ"ом (за 5тыс долл ). Да к тому же, установка небольшая, в пределах здания - трубы короткие, кругом отводы и повороты.. что там считать-то :о))

Для таких установок рекомендую осмотическую водоподготовку... Теплоизоляция - минеральная вата с оцинковкой (может быть даже усиленной - толщиной 1-1.5мм). И кстати, все насосы/задвижки/теплообменники - все это в исполнении по 40 бар и только стальное (никаких чугунов: ни серых, ни ковких!). И желательно все оборудование с резервом...

Серьезная проблема с регистрацией в надзоре. Стоит встретиться заранее с местным инспектором, за рюмкой чая обсудить с ним, что Вы хотите такую мутотень построить, может что подскажет (они это любят). Кстати, укажет, какие документы должно иметь здание, в котором стоит такая установка (может потребоваться специализированная экспертиза существующего здания).
И составлять ПАСПОРТ парового котла и трубы должна специализированная организацмя с соотв. лицензией.

А горелки угольные какие? пылевые? слоевые? естественно, что всё это надо тщательно разместить... ох проблемм-то :wacko:
А на какой автоматике хотите сделать? Или Вы пока только с трубами разбираетесь?
А электрику и приемники тока тоже Вы делаете?
А отработанный пар видимо на отопление через паро-водяные теплобменники (не советую греть паром дома, чесслово)...

Гы, ЛОЛ! классная задача... если уж обварит кого-нибудь, то сразу насмерть. Не надо будет проектировщику всю оставшуюся жизнь работать человеку на лекарства! А ещё говорят, что струя пара в 25 атм может пробить человека насквозь... Не верьте, это байки.. наверное...

Удачи!

[Bers]

А ещё говорят, что струя пара в 25 атм может пробить человека насквозь... Не верьте, это байки.. наверное...

Технический юмор ?

[Dimur]

а что бы не расслаблялись.

[Гость_Евпатий_*]

Для таких установок рекомендую осмотическую водоподготовку...

Это еще большой вопрос, все зависит не только от типа и мощности парогенератора. При большой дороговизне установки обратного осмоса не всегда оправдывают ожидания. Хорошее решение - современные натрий-катионитовые установки на иностранной смоле. Конструкция распред. устройств фильтров там своеобразная и сверху смолы еще насыпается инетный материал (полиэтиленовые гранулы), но все это можно сделать на базе советских фильтров. Смола только дорогая .

[Alex_]

При замкнутом цикле в таких случаях можно разориться и на дистиллятор.

[Dimur]

прошу прощения, но натрий катионирование - не катит. Замена одних солей на другие? а в чем прикол то? котел и так и так придется "продувать", разве что на стенках будет оседать меньше. А продувка - это деньги в канализацию.

Либо качественный осмос, либо дисцилят. Тем более, что здесь цикл однозначно замкнут. И с высокой степенью герметичности... сливать на "машинку помыть" и пар, уходящий в атмосферу - это не этот случай. Думаю 100% возврата - это здесь не фантастика.

Однажды заполнив систему абсолютно чистой водой (пусть даже пару дней фильтруется и заливается, не пофигу ли?) - можно оградить себя от многих проблем в будущем.
а её стоимость - утонет в нуликах стоимости за паровую турбину и её эксплуатацию... или в нуликах прибыли, которую принесёт установка вцелом.