Можно ли совмещать водомерный узел и насосная пожаротушения Опции

[Vict]

Потрите его, не думаю, что он будет против))

дык как же я могу его потереть если он ваш?

[Vict]

Потрите его, не думаю, что он будет против))

дык как же я могу его потереть если он ваш?

[Иванов В.А.]

Хорошо - ссылаемся на ПП РФ №167.
Но это вопрос вторичный.
По первому вопросу соглашения не достигнуто.
Каждый остался при своём мнении.

Vict, раздробите, наконец, мою костность...

[Vict]

ПП №167

39. ....
В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ ПРОВЕДЕНИЕМ РАБОТ НА НАСОСНЫХ СТАНЦИЯХ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ 17 мая 2004 г.

1.18. Вход в помещение насосной посторонним лицам (не
обслуживающим установку) запрещен.

.....и отошлю читать дебаты в ветку пожарки про то - шо ж такое за термин - помещение?

ПС. шоб долго не искали - вот тема, а шо б долго не читали - смотрите здесь...

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2010, 12:50

[Hiro Nakamura]

Викт, я не думаю, что Dima UA, замутивший ЭТО фразой "не все так просто" имел ввиду то, о чем вы говорите, вообще не ясно что он имел ввиду, ибо сказал и молчит))))

[Vict]

ну, мож он еще более злыдня чем я
Вот и молчит...

[Dima_UA]

Викт, я не думаю, что Dima UA, замутивший ЭТО фразой "не все так просто" имел ввиду то, о чем вы говорите, вообще не ясно что он имел ввиду, ибо сказал и молчит))))

ну, мож он еще более злыдня чем я
Вот и молчит...

Я дико извеняюсь! только теперь всю тему прочитал!
Не знаю как так случилось.....но "не все так просто" должно было бить в другой теме!
Еще раз извените и не бросайте в меня помидорами

Я даже не могу поверить, что 5 страниц это всё из-за одной фразы!

[Иванов В.А.]

Vict, значит Вы "зацепились" за термин помещение.

Читаем СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"

11.1.* ...

Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.
...

В каждом указанном случае для ВУ устраивать помещение?

11.5.* Счетчики холодной и горячей воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5 °С.

Заметьте:
помещение в котором следует устанавливать счётчики (ВУ),
а не помещение счётчиков (ВУ).

12.3. Насосные установки, подающие воду на хозяйственно-питьевые, противопожарные и циркуляционные нужды, следует, как правило, располагать в помещениях тепловых пунктов, бойлерных и котельных.

Тоже нет указания на устройство отдельного помещения для насосной установки.
Насосную установку можно размещать в помещении сходного назначения.

Приведённые Вами документы указывают
на разграничение доступа к оборудованию при эксплуатации.
В проекте предусматриваем это разграничение,
а дальше - следите за эксплуатацией.

[Водяной]

По первому вопросу соглашения не достигнуто.
Каждый остался при своём мнении.

Соглашение уже давно достигнуто....
Vict - -Ну, если у вас помещение насосной влезет в помещение ВУ - да на здоровье! (пост58)


Vict - -Но вот что мну удивляет... Ипонец молодой, еще многого не знает, но надеюсь шо быстро обгонит других участников дисскусии в проф плане,

Что догонит - в этом сомнений нет, и вас в том числе), а может в чём-то и всех перегнал уже)))...

Vict - -т.к. живость(или живность? ) ума у него еще не закостенело,

Остальное - недетский максимализм и необузданное эго, включая это---- Vict - -а у вас кость уже чуствуется...

Т.к. у вас она тоже ведь чувствуется)))зачем об этом писать-то)))

PS: если тема чем-то полезна и её не удалят совсем, то просьба к модераторам - проредите биллетристику и оставте дельные посты...Закройте тему потому, что для выводов сказано достаточно, чем дальше, тем меньше разговоров по теме и больше водоизлияний...

[Vict]

Vict, значит Вы "зацепились" за термин помещение.

Иванов, я ведь уже писал что все зависит от настроения... остальное коментить даж не буду - вы уже лезете в дебри в которых не очень разбираетесь.. кроме снипов(кстати, если не ошибаюсь, данную главу только в ознакомительных целях можно ее применять... нет у мну счаз под рукой списка глав обязательных к применению)есть еще куча норм которые повыше снипов.. Предлагаю - давайте не будем обсуждать иерархию нормативов - запутаемся

Что догонит - в этом сомнений нет, и вас в том числе),

да на здоровье.. я только рад этому буду

Остальное - недетский максимализм и необузданное эго,

у каждого есть эго, но вопрос - вы со своей(еще достаточно молодой колокольни) уже можете судить у кого обузданно оно или необузданно?

включая это---- Vict - -а у вас кость уже чуствуется...

в чем конкретно? Плиз пример.. а тож мне интересно как со стороны моя кость выглядит

PS: если тема чем-то полезна и её не удалят совсем, то просьба к модераторам - проредите биллетристику и оставте дельные посты...Закройте тему потому, что для выводов сказано достаточно, чем дальше, тем меньше разговоров по теме и больше водоизлияний...

у мну тож просьба к модерам - если будете чистить тему, или закрывать ее - удалите плиз ВСЕ мои посты в ней... ну шоб пищу для жевания попкорна не оставлять...

[Иванов В.А.]

Но я хочу разобраться.
Я не хочу зависеть от настроения.

Иванов, я ведь уже писал что все зависит от настроения... остальное коментить даж не буду - вы уже лезете в дебри в которых не очень разбираетесь.. кроме снипов(кстати, если не ошибаюсь, данную главу только в ознакомительных целях можно ее применять... нет у мну счаз под рукой списка глав обязательных к применению)есть еще куча норм которые повыше снипов.. Предлагаю - давайте не будем обсуждать иерархию нормативов - запутаемся

Когда будет возможность, пожалуйста, назовите эти нормы и эту иерархию.
Спасибо.

PS. Просьба к модераторам - оставьте тему "как есть" для чистоты эксперимента.
Поскольку к согласию не пришли -
пусть каждый читающий принимает решение по всем постам.

Сообщение отредактировал Иванов В.А. - 5.11.2010, 17:17

[EJIEHA]

Эта тема была про другое. Мы там велосипед изобретали. А у вас сплошная конкретика......

[Vict]

Когда будет возможность, пожалуйста, назовите эти нормы и эту иерархию.
Спасибо.

ПП выше чем снип... на этом еще раз

Предлагаю - давайте не будем обсуждать иерархию нормативов - запутаемся

[Иванов В.А.]

Так же самоцитирование

Приведённые Вами документы указывают
на разграничение доступа к оборудованию при эксплуатации.
В проекте предусматриваем это разграничение,
а дальше - следите за эксплуатацией.

ПП не указывает на выделение отдельных помещений, а только на разграничение доступа.

Читаем Постановление Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167
"Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения
и канализации в Российской Федерации"
(с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г.)

"организация водопроводно-канализационного хозяйства" - предприятие (организация), осуществляющее отпуск воды из системы водоснабжения и (или) прием сточных вод в систему канализации и эксплуатирующее эти системы;

"узел учета потребляемой питьевой воды и сбрасываемых сточных вод (узел учета)" - совокупность приборов и устройств, обеспечивающих учет количества потребляемой (получаемой) питьевой воды и сбрасываемых (принимаемых) сточных вод;

о выделении помещения не говорится

2. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентами (заказчиками) и организациями водопроводно-канализационного хозяйства в сфере пользования централизованными системами водоснабжения и (или) канализации населенных пунктов.

37. Проектирование, монтаж и эксплуатация узлов учета производятся в соответствии с требованиями нормативно-технических документов, настоящими Правилами и инструкциями изготовителей средств измерений.

39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже +5 град. C.
Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.
Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.
В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

узлы учета должны располагаться в помещениях - о выделении помещения не говорится

40. Абонент назначает лиц, ответственных за содержание узла учета, сохранность его оборудования, целость пломб на средствах измерений и задвижке на обводной линии.

50. Снятие пломб с опломбированных пожарных гидрантов и задвижек допускается только при пожаре. Проверка действия противопожарной системы водоснабжения и испытание пожарных насосов производятся с уведомления организации водопроводно-канализационного хозяйства.
По окончании пользования противопожарной системой водоснабжения абонент обязан в течение суток представить в организацию водопроводно-канализационного хозяйства акт о снятии пломб и вызвать представителя организации водопроводно-канализационного хозяйства для опломбирования.

Получается организация ВКХ контролирует и узлы учёта и пожарные насосы,
таким образом представители организации ВКХ не посторонние.

Абонент(заказчик, собственник) назначает ответственных лиц,
которые сопровождают представителей заинтересованных организаций.
Также посторонние не пройдут.

ПП не запрещает совмещать водомерный узел и насосную пожаротушения.
Функционально обе установки относятся к водопроводно-канализационному хозяйству.

Помещение - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями.

[инж323]

Хм. ПП регламенирующий сферу ПОЛЬЗОВАНИЯ, не регламентирует проектирование, не отменяет действие другой нормативной документации по проектированию указанных помещений, устройств и установок.
Не стоит в ПДД искать принципы проектирования автомобиля.

[Vict]

Хм. ПП регламенирующий сферу ПОЛЬЗОВАНИЯ, не регламентирует проектирование,

Хм.

37. Проектирование, монтаж и эксплуатация узлов учета производятся в соответствии с требованиями нормативно-технических документов, настоящими Правилами и инструкциями изготовителей средств измерений.

[инж323]

Не Хм. А если ПП эти не пишут об отдельном помещении, то это не означает, что оно должно быть общее с каким либо еще или отдельное вообще от всего. Эти Правила НЕИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ.

[Vict]

Не Хм. А если ПП эти не пишут об отдельном помещении,...

В помещении узла учета....

Чё, начнем по новой?

[инж323]

Смысл то по новой? Тут или райкомовские монашек в баню не получат, либо попам курсистки консерваторские на хорах петь не будут, да и из партии загреметь могут. А нормативки полно кроме этих Правил.
О ПДД и авто уже писал.

[Vict]

А нормативки полно кроме этих Правил.
О ПДД и авто уже писал.

к примеру в ПДД написано про тормозной путь - конструктора на это не обращают внимание?
А ПП 87?

ПП выше чем снип...

Предлагаю - давайте не будем обсуждать иерархию нормативов - запутаемся

[Hiro Nakamura]

Новый виток, занятно.

[Juven]

Интересный сериал. Информативный.

[Иванов В.А.]

В помещении узла учета....

Чё, начнем по новой?

Придётся начать.
Вы вырываете удобные для себя фразы.
В том же пункте 39 написано:
"Узлы учета должны располагаться в помещениях..."
а не:
"Помещение узла учета должно быть...".

Пункт 39 ПП №167 написан нечётко.
Надо рассматривать не часть предложения отдельного пукта,
а хотя бы весь пукт, всё ПП... (МММ)
Цитата из ПП №167

37. Проектирование, монтаж и эксплуатация узлов учета производятся в соответствии с требованиями нормативно-технических документов, настоящими Правилами и инструкциями изготовителей средств измерений.

А лучше, для полноты картины, комплекс нормативно-технических документов...(МММ)

Очень не хотелось бы заминать данный вопрос без весомых агументов...
Цитата(Vict @ 5.11.2010, 14:23) Предлагаю - давайте не будем обсуждать иерархию нормативов - запутаемся

В приведённых документах речь идёт об ограничении доступа,
что не всегда связано с выделением отдельного помещения.

Новый виток, занятно.

А Вы смирились с помятым настроением эксперта...

мну настроение

[Hiro Nakamura]

А Вы смирились с помятым настроением эксперта...

Нет, будет эксперт, будет замечание, будет и разговор, а до тех пор это просто занятно.

[Иванов В.А.]

Интересный сериал. Информативный.

Juven, Вы же сталкивались с подобными ситуациями.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Хотя из каждой конкретной ситуации свой выход,
но может есть ещё какие-то документы...
Мне кажется, Vict многое не договаривает.

[Juven]

Нет, будет эксперт, будет замечание, будет и разговор, а до тех пор это просто занятно.

В том то и дело, что нет замечаний. И речь всегда шла об ограничении доступа в помещение, а не об отдельном помещении для ВУ и насосной станции пожаротушения. Пожарные могут выступить с рекомендациями, чтобы предусмотрели отдельное для их насосов помещение (без водомерного узла и других насосов), но не как с законным требованием. Если есть возможность - делаем раздельно. Если нет - совместно, соблюдая требование об ограничении доступа в помещении. Всё ясно, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Juven - 10.11.2010, 10:18

[Juven]

Juven, Хотя из каждой конкретной ситуации свой выход,
но может есть ещё какие-то документы...
Мне кажется, Vict многое не договаривает.

Я с Вами согласна полностью и тоже все жду, когда Vict предъявит неопровержимые документально-нормативные доказательства.
Безусловно, в каждой конкретной ситуации свой выход. Но, право слово, если нет возможности выделить отдельное помещение (а такое бывает в соотношении 50/50), то к чему городить огород?

[Vict]

Но, право слово, если нет возможности выделить отдельное помещение (а такое бывает в соотношении 50/50), то к чему городить огород?

для биде(к примеру) есть, а для ВУ не найдется?

Фразу "Помещение узла учета.." ни один филолог проктолог не оспорит... даже в суде
Еще раз повторяю - зависит от настроения. Во всех нормах бардак, а вы желаете что бы в отдельно взятом нормативе был полный порядок

Более того, вот я знаю что к 2012 году все вводные ВУ должны перейти на баланс снабжающей организации...
Умные из водоканала сейчас за эту фразу и могут цепляться, тормознутные прицепятся чуть позже, но то что наверняка захотят отдельное помещение - эт точно...

[Иванов В.А.]

Всё ясно, на мой взгляд.

Спасибо!
Всё ясно и на мой взгляд.

В силу определённых обстоятельств
не удаётся поставить точку.
Но данное обсуждение позволит принять обоснованное решение проектировщику.
Причём, благодаря Vict, это будет личное решение
на основе понимания норм (без ссылок на авторитеты).

Огромное всем спасибо за обсуждение.
Vict, отдельное спасибо за плодотворное общение.

[Juven]

для биде(к примеру) есть, а для ВУ не найдется?

Хоспиди, Vict! К чему это словоблудие? Биде не устанавливают за первой стеной в месте где проходит ввод водопровода...
В остальном, Вы тоже где то правы - настроение, бардак в нормах и возможные (нам пока неизвестные) изменения при устройстве ВУ.
Спасибо за диалог!

[Vict]

Хоспиди, Vict! К чему это словоблудие? Биде не устанавливают за первой стеной в месте где проходит ввод водопровода...

Я очень удивлен как вы прямолинейно прочли... ну да и фиг с ним...