Автоматизация газовой горелки при помощи ЧП Опции

[BROMBA]

Кстате, Valiko, а что у Вас по датчикам? Интересуют именно "расходчики": ставить "соногиры" и "мультикалы" на расходы котлов - накладно, коммунхоз же; ставить микроловские приблуды на ржавые расходомерные шайбы - некошерно, пробовали уже: погрешности печалят нипадеццки, потому и на картинке нет, на другом экране спрятаны, шоб персонал не печалить; "БД-сенсорс" экспериментальные железячки позавчера привозил - хорошо, но недешево, ибо экспериментальные, штучные тоись, и объемы пока небольшие; может у Вас имеется, шо предложить? Газовые задвижки, опять же ж - не ставить же ж Белимовские привода на благородную брежневскую чугунину, не поймут же ж...

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.4.2013, 15:53

[BROMBA]

Кстате, Valiko, а что у Вас по датчикам? Интересуют именно "расходчики": ставить "соногиры" и "мультикалы" на расходы котлов - накладно, коммунхоз же; ставить микроловские приблуды на ржавые расходомерные шайбы - некошерно, пробовали уже: погрешности печалят нипадеццки, потому и на картинке нет, на другом экране спрятаны, шоб персонал не печалить; "БД-сенсорс" экспериментальные железячки позавчера привозил - хорошо, но недешево, ибо экспериментальные, штучные тоись, и объемы пока небольшие; может у Вас имеется, шо предложить? Газовые задвижки, опять же ж - не ставить же ж Белимовские привода на благородную брежневскую чугунину, не поймут же ж...

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.4.2013, 15:53

[Valiko]

автаматикой у нас занимается спец ( не я). Предпочтения - Айплисенсу. Контроллер типа Unitronics VS-570. По шайбам - не понял. Шайба - это железяка с отверстием (выполненная, безусловно, по определенным расчетам). О каких погрешностях речь (на газе или на воде), с чем сравнивали? (что являлось образцовым показателем) И для чего нужна супер-точность?

Сообщение отредактировал Valiko - 7.4.2013, 17:19

[Valiko]

кстати об СНГ. На параллельной ветки уже обсасывалось. какой реальный коэффициент регулирования.
ЗЫ. Реальный - т.е. отношение номинальной мощности к минимальной, на которой соблюдается заявленный коэффициент избытка воздуха (1,03-1,05). На каком минимальном давлении газа горелка "типа горит" - не интересно.

[BROMBA]

автаматикой у нас занимается спец ( не я). Предпочтения - Айплисенсу. Контроллер типа Unitronics VS-570. По шайбам - не понял. Шайба - это железяка с отверстием (выполненная, безусловно, по определенным расчетам). О каких погрешностях речь (на газе или на воде), с чем сравнивали? (что являлось образцовым показателем) И для чего нужна супер-точность?

Да, шайба таки жедлезяка с отверстием, калиброванным, ржавая, одна штука. Но... Это так сказать, первичный прибор © КИПовцы зу шпрахт. Вторичный прибор - дифманометр с преобразователем взаимоиндукции, третичный прибор - микроловский (файнэ мисто Тэрнопиль) преобразователь взаимоиндукции в нормированный аналоговый сигнал.
Итого: собственно, шайба ниже 30% номинального расхода уже ничего не видит, ибо гидравлика. Настройка на "0" дифманометра - это тема отдельной диссертации. Ну, и, температурный дрейф нуля у микроловских преобразователей (да, они неплохие, приемлемо точные, и дрейф вполне приемлемый, но всё в куче - лютый вырвиглазный песдетс, простите за кривой французский). Вода. Для начала. Сравнивали, а как же ж: делали узел вторичного контура охлаждения когенерационной установки (для ГВС на немаленький таки район), так в качестве датчика-"расходчика" использовали испытанный в боях Multical601, с линейным диапазоном от 0 до 1,5 номиналов и погрешностью 1%, ибо коммерческий учёт; так вот, приятно было смотреть, насколько КИПовцам мучительно стыдно за "шайбу с гирляндой"... 30% на минимальных расходах - это Вам не цацки-пецки... Зачем? Да вот, на ЦТП стоят такие же узлы автоматизации/диспетчеризации, но с "расходчиками" типа "крыло" или "турбинка", ибо Ду небольшие, и приборы учета имеют вполне демократичную стоимость; погрешности же - не более 3%, ибо уже не коммерческий учет, а информативно-анально-карательный учет тепловой энергии на отопление и/или производство ГВС. На глобальной мнемосхеме районов видны гигакалории и расходы; диспетчер видит потери и утечки на херовых теплотрассах и анально карает нерадивых. Выход с котельной же видит исключительно через очки, конфискованные у кота Базилио за неуплату подоходного, ибо шайба. А вот прикрутить "крыло", "турбинку" или "у-звук" на Ду1000 на выходе из котельной - это таки деньги, и неиллюзорные, ибо на такие Ду цены взлетают как "Челленджер" до взрыва. Остаётся шайба ржавая брехливая одна штука. Или накладные "у-звуковые расходчики", что тоже недешево и криво, ибо протокол обмена у них сугубо свой, под МодБас с кондачка не подоткнешь, а аналоговые модули стоят денех, эуропэйських килогривен.
Ну и газ. Уже как бэ на потом. "Потоки" (правильные, годные, испытанные в боях, национально свидомые, для коммерческого учета, а как же, сам Кучма лично благословил), работают как Вы думаете на чем? Правильно, шайбах, со всеми вытекающими через фланцы и прокладки... Их матерят, а оне работают, ибо с альтернативой напряженка... А за окошком - 21-й век...
Как-то вот так оно как...

[Ka3ax]

С такой "лямдой" - это, наверное, воздухонагреватель прямого нагрева?

нет, это эффективное сгорание

[Valiko]

вах! Как же витиевато Вы изъясняетесь.
1. зачем в магистрали снижение расхода менее 30 %? Имхо расход от котельной зимой и летом в системе отопления один. Канечно, в НАШИХ котельных и теплосетях тепловые схемы самые разные. Без схемы обсуждать нечего.
А здесь - я имел в виду расход через котел. И опять таки он не должен быть менее 30% от номинала, и изменяться оччень сильно тоже не должон.
2. Настройка дифманометра на "0". Чем плох классический вариант: на трехвентильном блоке входные вентиля - закрыть, перепускной - открыть. Айплисенсы с визуализацией, если шо хитрым нажатием кнопок выставляется "0". Ежели без визуализации - опять--таки асушники на выходе должны увидеть значение сигнала (не имеет значение - тока, индукции и пр.) соответствующее 0.

нет, это эффективное сгорание

А это как?

Сообщение отредактировал Valiko - 7.4.2013, 18:22

[BROMBA]

кстати об СНГ. На параллельной ветки уже обсасывалось. какой реальный коэффициент регулирования.
ЗЫ. Реальный - т.е. отношение номинальной мощности к минимальной, на которой соблюдается заявленный коэффициент избытка воздуха (1,03-1,05). На каком минимальном давлении газа горелка "типа горит" - не интересно.

Та ото ж. Минимальную мощность котла на одной горелке ("летний" режим, для ГВС only, указали технологи Заказчика, "зимний режим" - тоже), мы косвенно выставили "предельную нижнюю" уставку "дутья" на контроллер, газовщики заказчика подрегулировали "горшки", обкатали на 3-х горелках на предельной мощности, потом по всему графику, технологи с пирометрами и газоанализаторами посуетились, с теплосчетчиков и "Потоков" архивы повыдергали, и сказали "гуд!, буит жыть!", и всё, сезон отработали нормально. Мы - не технологи, и не теоретики, мы - монтажники/наладчики/приводчики, электрики одним словом. Остальное, с автовводом горелок в зависимости от требуемой мощности, допилим с учетом архива данных с диспетчерского сервака Заказчика, накопилось, чего уж там, и будем посмотреть, шо получится, патамушо в очереди на реконструкцию еще пара-тройка мелких котельных уже выставлена, и Заказчик роет копытом землю, ибо нравится, даже в таком, недопиленном виде... Оборуданье уже закуплено, лежит в "пытошной", 15-го сезон закончится, и приступим помолясь, может быть, примерно к августу, если шо...

[Valiko]

если в результате всех ваших наворотов не будет коэффициента регулирования горелки хотя бы 5,0 - НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ ГОРЕЛКИ и ТАКАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ. и связи между данными архива сервера и автоматическим вводом горелок я не вижу. Это - как мухи и котлеты.

Сообщение отредактировал Valiko - 7.4.2013, 18:51

[BROMBA]

вах! Как же витиевато Вы изъясняетесь.
1. зачем в магистрали снижение расхода менее 30 %? Имхо расход от котельной зимой и летом в системе отопления один. Канечно, в НАШИХ котельных и теплосетях тепловые схемы самые разные. Без схемы обсуждать нечего.
А здесь - я имел в виду расход через котел. И опять таки он не должен быть менее 30% от номинала, и изменяться оччень сильно тоже не должон.
2. Настройка дифманометра на "0". Чем плох классический вариант: на трехвентильном блоке входные вентиля - закрыть, перепускной - открыть. Айплисенсы с визуализацией, если шо хитрым нажатием кнопок выставляется "0". Ежели без визуализации - опять--таки асушники на выходе должны увидеть значение сигнала (не имеет значение - тока, индукции и пр.) соответствующее 0.

Нет, расход не один. Отопления летом нет, есть ГВС. Рециркуляцию похерили еще при Кучме, тогда же ввели суточные графики; сейчас это всё работает иначе - древние классические бойлеры срезаются, ставятся "альфа-лавали", классическая схема с механическими клапанами херится, ставятся эквипотенциальные "торсионные насосы"© (наша разработка, испытания закончены, решение "пошло в серию"), гидравлика полностью меняется, так шо вот так оно как; расход через котёл - таки да, нормирован, не без того, но "игры в "штанах"" никто не отменял, и не забывайте, сетевая группа тоже рабски предана контроллеру, схема переходит в режим стабилизации расхода при пониженном давлении, ибо летом "шкварить" не надо, или, опять же, на котельной трудится один котел, или альтернатива в виде гелиополя / теплового насоса / когенератора / дровяного казанка... Не всё так просто, как кажется...
Классический вариант плох: ибо "дифманы" древние, как какашки мамонта, 60...70-е годы, у Заказчика новых нет, и без нас не предвидится; вентили вентилями, покрутить-то чего уж там, лехххко, да вот только дифтрансформатор по резьбе гонять, шоб "чистый 0 поймать" (КИПовцы не заморачиваются - оне крутят делитель реохорда на самописце, типо "поверили, на нуль установили", "повбывав бы"©), когда резьба уже лет 10 как сорвана - это технологическая мастурбация в чистом виде... Айплисенсы, говорите? Да-да... "Подари мужыку стеклянный х... подарок, он его или пропьёт или потеряет"©... Они же "кобольды" "поверяли" на 30-тонном гидропрессе, и электродом прочищали... После "поверок" ящиками им датчики меняли... Айплисенсы... Смотрите ветку "горят частотники", понятнее станет, что это за адъ и израиль... Нет, надо шо-нить бронебойное и дуракоустойчивое с самоликвидатором при попытке взлома и радиусом разлёта осколков не менее 50м.

[BROMBA]

если в результате всех ваших наворотов не будет коэффициента регулирования горелки хотя бы 5,0 - НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ ГОРЕЛКИ и ТАКАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ. и связи между данными архива сервера и автоматическим вводом горелок я не вижу. Это - как мухи и котлеты.

Хорошо, подкрутим технологов Заказчика, пущай считают, за это оне зарплату получают... Потм поржем...
Связь есть: розжиг на данном этапе - при помощи промышленных роботов 5-го поколения в ватниках и с сиськами; зачем жечь мозги над алгоритмом, когда можно просто глянуть, когда, и при каких параметрах, роботы 5-го поколения, руководимые промышленным роботом-доминатором 7-го поколения в куртке и с сиськами (мастер котельной), разжигались и гасились, и потом просто эмулировать это?... Как вариант, для начала... Потом допилить лобзиком...
Шо до горелок - не наша это задумка: раньше на этих котлах стояли подовые горелки; Заказчик решил, что СНГ много кррруче, и модернизировал котлы еще до нашего прихода на объект.
Как говорится: "Приказ Фюрера - закон для Ганса!"©...
А на подовой горелке какой коэффициент, не просветите?

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.4.2013, 19:32

[Valiko]

мне трудно с вами спорить, но... Работает. ПТВМ-30, ПТВМ-100, и не один, и не в одной котельной. Не имея тепловой схемы - нечего обсуждать. Я - как раз технолог. Расход должен быть постоянным. Иначе - дальние потребители замерзнут. Летом - ГВС. Но точку росы никто не отменял. - все равно - нагрев через теплообменник, все равно на входе в котел не менее 60° (ну где-то). А шоб не "шкварить" - не надо шкварить. Все по-буржуйски - отключать котел - в "режим ожидания".
ЗЫ. ни одна самая навороченная система не будет работать без исправных, надёжных первичных датчиков.

[Valiko]

и мозги жечь придецца. В одном из предыдущих постов Вы написали, шо перосонал хочецца плиз на фиг. И в этой связи ситема защиты, розжига, повторного розжига, ввода резерва и пр. должна быть сверхнадёжной. А это - недешево, на первом этапе. И начинать это с древними ржавыми датчикам - заняти для экстремалов. (конечно же - ИМХО)

Сообщение отредактировал Valiko - 7.4.2013, 19:35

[BROMBA]

мне трудно с вами спорить, но... Работает. ПТВМ-30, ПТВМ-100, и не один, и не в одной котельной. Не имея тепловой схемы - нечего обсуждать. Я - как раз технолог.

И не надо: мы с Вами "работаем" в разных "диапазонах"... и это неизбежно, но по Лему, надо как-то сотрудничать в рамках самоуправляемой прокрустики...

Расход должен быть постоянным. Иначе - дальние потребители замерзнут. Летом - ГВС. Но точку росы никто не отменял. - все равно - нагрев через теплообменник, все равно на входе в котел не менее 60° (ну где-то). А шоб не "шкварить" - не надо шкварить. Все по-буржуйски - отключать котел - в "режим ожидания".

Другие б начали спорить, полезли б драться, мы не будем. Хотя, 60 на входе - это "хотелка", посмотрите на нашу картинку - это "реальность, данная нам в...", ну, Вы понили...

ЗЫ. ни одна самая навороченная система не будет работать без исправных, надёжных первичных датчиков.

Ну, дык, а шо тогда мы пытаемся здесь до всех донести???!!!?? уже пару часов??? Ну, за консенсус!!!

[BROMBA]

и мозги жечь придецца. В одном из предыдущих постов Вы написали, шо перосонал хочецца плиз на фиг. И в этой связи ситема защиты, розжига, повторного розжига, ввода резерва и пр. должна быть сверхнадёжной. А это - недешево, на первом этапе. И начинать это с древними ржавыми датчикам - заняти для экстремалов. (конечно же - ИМХО)

Не без того. Персонал нафиг хочецца не нам, нам сугубо монопенисуально, но когда на котельной или ЦТП есть оператор 5-го поколения, умеющий варить кофеин вкусный, покуда мы в поте лиц - мелочь, но таки приятно.
Опять спорить не хочется, ибо прописные истины; то, шо уже отработало сезон, продублировано, с двойным бесперебойным питанием, резервировано, и в меру дуракоустойчиво - мыслимое ли дело - сезон без единого сбоя, это ваще из ряда вон, до сих пор не верится... Ломать и запиливать с "нуля" не будем, заменим "мозги" на более мощные (представитель Овена привез осенью опытный образец на "поиграться", ничтоже сумняшеся, тут же смонтировали его на ЦТП, довольно паскудном (в смысле - технологически замудренном, и с разнокалиберными приводами разных поколений), обкатали сезон, ничего так, годицца, если сенсорную панель от любителей "пальцетыка" залочить), периферию оставим существующую, ибо зарекомендовала, добавим новых кошерных датчиков, исполнительных, согласно того, шо проектологи Заказчика запилили, старые датчики выпилим нафиг болгаркой, и вперед и с пестней, и родина нас не забудет...

[Valiko]

а что могло сбоить? Частотники? Или чудо из люминия? Если не секрет - сообщите, что это за зверь? Я подозреваю, что это регулятор сооотношения "воздух-газ". А есть ли в нем обратная связь по давлению газа?

[BROMBA]

а что могло сбоить? Частотники? Или чудо из люминия? Если не секрет - сообщите, что это за зверь? Я подозреваю, что это регулятор сооотношения "воздух-газ". А есть ли в нем обратная связь по давлению газа?

Челдобреческий фактор - раз. Электроснабжение - два. Больше нечему. Но и этих двух - за глаза...
Пока не скажем. Закончим полнопрофильную обкатку полноэтапной реконструкции, тогда - да. А пока - рано. Только изображение без указания марки и производителя...

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.4.2013, 21:08

[Valiko]

ну не расскажите и не надо. "Тоже мне еще бином дедушки Исаака".
Всем другм мона посмтреть, что получилось у нас. Абсолютно не претендуем на идеал
ЗЫ Горелки были от Ваших типа конкурентов - СНТ

Сообщение отредактировал Valiko - 8.4.2013, 9:07

Прикрепленные файлы

 _____6______________________________.doc ( 3,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[yolet]

Ребята ну вы и флудить горазды. Создайте отдельную тему и общайтесь на здоровье. Тема ведь не у кого какой ,,, а Автоматизация газовой горелки при помощи ЧП

[Nigth]

Та ото ж. Минимальную мощность котла на одной горелке ("летний" режим, для ГВС only, указали технологи Заказчика, "зимний режим" - тоже), мы косвенно выставили "предельную нижнюю" уставку "дутья" на контроллер, газовщики заказчика подрегулировали "горшки", обкатали на 3-х горелках на предельной мощности, потом по всему графику, технологи с пирометрами и газоанализаторами посуетились, с теплосчетчиков и "Потоков" архивы повыдергали, и сказали "гуд!, буит жыть!", и всё, сезон отработали нормально. Мы - не технологи, и не теоретики, мы - монтажники/наладчики/приводчики, электрики одним словом. Остальное, с автовводом горелок в зависимости от требуемой мощности, допилим с учетом архива данных с диспетчерского сервака Заказчика, накопилось, чего уж там, и будем посмотреть, шо получится, патамушо в очереди на реконструкцию еще пара-тройка мелких котельных уже выставлена, и Заказчик роет копытом землю, ибо нравится, даже в таком, недопиленном виде... Оборуданье уже закуплено, лежит в "пытошной", 15-го сезон закончится, и приступим помолясь, может быть, примерно к августу, если шо...

Посоветуйте газоанализатор для непрерывного измерения качества сгорания в топке котла.
Сжигают в котле лушпайки с семочки и воздух и заказчик очень хочет жечь лушпайку с "оптимальным расходом"

[Valiko]

Эт мы проходили. Для начала нужно любым удобным способом (при помощи переносного газоанализатора) этот самый режим выставить. После этого - заказчик (при виде тёмного, если не чёрного) дыма из трубы от котла сам попросит добавить воздух, шоб разбавить (визуально) дым из трубы до приемлемой прозрачности
А после этого, (если всё ещё будет нужно) по данным переносного подбирать стационарный газоанализатор.

Сообщение отредактировал Valiko - 1.3.2016, 19:35

[Ka3ax]

температура и лямда измеряется. оба значения самому можно сделать.

[Valiko]

Так, не всякий газоанализатор концентрации вредных выбросов выдержит...

[tiptop]

дым из трубы

ИМХО, там, где такое бывает, нечего и думать о непрерывном измерении концентраций.

[Valiko]

и незачем это. Лузга - не газ. Влажность меняется.. Из личного опыта - лямда около 3, дым белый- белый

[Nigth]

и незачем это. Лузга - не газ. Влажность меняется.. Из личного опыта - лямда около 3, дым белый- белый

А как же тогда регулировать соотношение топливо-воздух?

[Valiko]

я уже написал. Подача топлива - изменение числа оборотов питателя. Подача воздуха (обороты двигателя вентилятора или давление воздуха) - приемлемый цвет дыма.

[Nigth]

я уже написал. Подача топлива - изменение числа оборотов питателя. Подача воздуха (обороты двигателя вентилятора или давление воздуха) - приемлемый цвет дыма.

Дело в том что данные котлы работают на производство пара - который задействован в технологическом процессе. Расход пара в процессе работы меняется и соответственно должно меняться и количество топлива и воздуха. Изменение оборотов это понятно и на вентилятор либо частотник либо заслонку с электроприводом - это тоже понятно. Но к чему привязываться при изменении тепловой производительности котла "на ходу"?

[Kotlovoy]

Дело в том что данные котлы работают на производство пара - который задействован в технологическом процессе. Расход пара в процессе работы меняется и соответственно должно меняться и количество топлива и воздуха. Изменение оборотов это понятно и на вентилятор либо частотник либо заслонку с электроприводом - это тоже понятно. Но к чему привязываться при изменении тепловой производительности котла "на ходу"?

Датчик давления пара задаёт через ПИД-регулятор скорость подачи топлива. Частотником вентилятора рулит контроллер, в котором создаёте таблицу соответствия скорости подачи топлива - скорости вращения вентилятора, либо сигнала с датчика давления воздуха. Значения в таблице задаёте в процессе наладки по точкам. Под каждое значение скорости подачи топлива настраиваете соответствующее значение скорости вентилятора либо давления воздуха. Своего рода программная реализация лекала, как в горелках на приводе воздушной заслонки.

[Nigth]

Датчик давления пара задаёт через ПИД-регулятор скорость подачи топлива. Частотником вентилятора рулит контроллер, в котором создаёте таблицу соответствия скорости подачи топлива - скорости вращения вентилятора, либо сигнала с датчика давления воздуха. Значения в таблице задаёте в процессе наладки по точкам. Под каждое значение скорости подачи топлива настраиваете соответствующее значение скорости вентилятора либо давления воздуха. Своего рода программная реализация лекала, как в горелках на приводе воздушной заслонки.

Спасибо за ответ. Этот способ я бы отнес к разряду "классических" - ну типа режимной карты на газовых котлах.
Только вот меня смущает что сыръе (лушпайки семочек) могут неравномерно подаваться, иметь разную влажность и другие показатели...

[Valiko]

Сегодня как правило автоматика таких котлов предполагается комплексная. Топливо подается из бункера, а уровень в бункере тем же котроллером поддерживается постоянным - т.е предполагается какая- то равномерность подачи.
И, еще раз повторюсь - больше заказчиков волнуют визуальные вопросы экологии - отсутствие тёмного дыма из трубы
А "привязываться" - как обычно - к давлению и температуре пара.

Сообщение отредактировал Valiko - 3.3.2016, 10:23