Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматизация газовой горелки при помощи ЧП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2
flash
Добрый день! Прошу не забрасывать камнями, а поделиться опытом. Есть ли у кого наработки или практические знания как автоматизировать работу дутьевого вентилятора газовой горелки на котлах относительно небольшой мощности. К примеру вот такая горелка,, котлов с такими горелками установленно не мало и если поставить на поток такую типовую схему то думаю будет неплохо. Каким образом можно регулировать соотношение газ-воздух? Ставить датчик давления газа немного неккоректно, так как в период пиковой нагрузки возможно давление газа упадет и частотный привод уменьшит обороты двигателя вентилятора и соответственно подачу воздуха что приведет к уменьшению мощности котла.. Как поступить в данной ситуации? установить расходомер который будет давать сигнал о расходе газа и в соответствии с этим подавать кол-во воздуха? У кого нибудь возможно есть наработки в этом направлении?
Pawel
По газу все дела лицензионные и самопал не пойдет, есть уже специализированные и сертифицированные контроллеры управления разными горелками.
flash
а подробнее про них можно?
tiptop
Недавно настраивал блочную горелку WM-G20/2-A с “менеджером горения” и частотным регулятором на дутьевом вентиляторе.
В ходе настройки в десяти точках (уровнях теплопроизводительности) задаются углы открывания газовой и воздушной заслонок (с дискретностью 0,1°), а также частота вращения вентилятора (с дискретностью 0,1 Гц). На электродвигателе стоит датчик частоты вращения.
Думаю, что Вайсхаупт делает такие горелки уже не первый год. smile.gif
yuretsc
у вейсгаупта стоят сервоприводы на воздушной и газовой заслонках, соотношение задается в углах открытия заслонок, главное это стабильное давление газа и воздуха перед заслонками, поэтому у газовом мультиблоке встроен стабилизатор давления газа.
есть вариант где стоит частотник на воздухе, но я еще не сталкивался с такими

существуют решения (украинские) где после заслонок стоят датчики аналоговые давления, и соотношение задается именно по давлению газа и воздуха
flash
Цитата(tiptop @ 8.11.2010, 17:20) *
Недавно настраивал блочную горелку WM-G20/2-A с “менеджером горения” и частотным регулятором на дутьевом вентиляторе.
В ходе настройки в десяти точках (уровнях теплопроизводительности) задаются углы открывания газовой и воздушной заслонок (с дискретностью 0,1°), а также частота вращения вентилятора (с дискретностью 0,1 Гц). На электродвигателе стоит датчик частоты вращения.
Думаю, что Вайсхаупт делает такие горелки уже не первый год. smile.gif


немного непонятен смысл регулируемой заслонки и частотного регулятора дутьевого вентилятора, разве не достаточно чего либо одного из этого?
flash
Цитата(yuretsc @ 8.11.2010, 20:22) *
у вейсгаупта стоят сервоприводы на воздушной и газовой заслонках, соотношение задается в углах открытия заслонок, главное это стабильное давление газа и воздуха перед заслонками, поэтому у газовом мультиблоке встроен стабилизатор давления газа.
есть вариант где стоит частотник на воздухе, но я еще не сталкивался с такими

существуют решения (украинские) где после заслонок стоят датчики аналоговые давления, и соотношение задается именно по давлению газа и воздуха


да слышал о таком решении, но поправьте если неправ... эта схема работает по принципу чем выше давление газа тем выше расход и частотник регулирует подачу воздуха в зависимости от давления газа. Что будет когда на улице -20 и все котельные будут работать на максимальной нагрузке, думаю давление газа в сетях газоснабжения и соответственно перед горелкой упадет, воздуха будет подаваться меньше и горелка не сможет работать на максимальной нагрузке. Или я неправ?
tiptop
Цитата(flash @ 8.11.2010, 22:54) *
немного непонятен смысл регулируемой заслонки и частотного регулятора дутьевого вентилятора, разве не достаточно чего либо одного из этого?

Есть ограничения по минимуму частоты:
"Частота вращения на зажигании должна быть не ниже 70%"
"В сочетании с частотным преобразователем минимальная частота вращения в рабочей точке Р1 должна быть 50%"

Поэтому сделал так:
точка "P9" (газ - 60,0*, воздух - 80,0*, частота - 88,0%). Bг=132 нм3/ч, O2=3,5%
"P8" (41,0 - 80,0 - 77,0). Bг=116 нм3/ч, O2=3,5%
"P7" (35,5 - 80,0 - 69,0). Bг=103 нм3/ч, O2=3,5%
"P6" (30,5 - 60,0 - 62,0). Bг=89 нм3/ч, O2=3,5%
"P5" (27,0 - 55,0 - 55,0). Bг=76 нм3/ч, O2=3,6%
"P4" (23,5 - 45,0 - 50,0). Bг=63 нм3/ч, O2=3,6%
"P3" (20,5 - 28,0 - 50,0). Bг=50,5 нм3/ч, O2=3,8%
"P2" (17,2 - 15,8 - 50,0). Bг=37,5 нм3/ч, O2=4%
"P1" (13,6 - 8,6 - 50,0). Bг=25 нм3/ч, O2=4,1%
"P0" (11,0 - 5,0 - 70,0). Bг=17,5 нм3/ч, O2=8,5%

У котла Qном=1,1 МВт
Пламенная труба горелки вдвинута в сторону топки до упора (e=227 мм).
Давление газа перед блоком клапанов на малом горении - 30 мбар, на максимуме (в точке "P9") - 27 мбар.


flash
Цитата
Есть ограничения по минимуму частоты:
"Частота вращения на зажигании должна быть не ниже 70%"
"В сочетании с частотным преобразователем минимальная частота вращения в рабочей точке Р1 должна быть 50%"

а с чем связаны такие ограничения?
flash
перечитал еще раз))) наверное процентным содержанием кислорода при розжиге ohmy.gif , но все равно жду разъяснений)
W-82
Расходомеры газа относительно дешевые с аналоговым сигналом найти тяжело, да и не надо.
С ПЧ систему можно построить так: при наладке для нескольких мощностей горелки задаётся положение газовой заслонки, а к ней подбирается значение частоты вращения.

{Частота вращения на зажигании должна быть не ниже 70%} - это, я подозреваю, для того, чтобы не было проскока пламени назад в горелку при розжиге (на малых оборотах создаётся малое давление и нет устойчивого пламени запальника).
BROMBA
Цитата(yuretsc @ 8.11.2010, 22:22) *
существуют решения (украинские) где после заслонок стоят датчики аналоговые давления, и соотношение задается именно по давлению газа и воздуха

Пока экспериментально-самопальное на горелках СНГ. На 3-4 горелочных котлах получается фигня - надо собирать значения давлений со всех горелок, и обсчитывать; вентилятор один, горелки настроены по-разному. Нелинейность. На больших 2...6...12-горелочных 1...2...12 вентиляторных котлах ничего не вышло - датчики установлены, но служат пока только для гашения пульсаций пламени. Год заказчик морочит то, что не морочится, именно с расходомером на общем газовом коллекторе. Пока оптимального решения нет. Очень трудно уйти от дискретных режимых карт к непрерывному регулированию, это пока несогласуемо.
Существующие контроллеры от "Микрол" - (МИК-5х), сами по себе очень даже неплохие, под наши задачи не совсем подходят.
den.mgn
Цитата(flash @ 9.11.2010, 2:10) *
перечитал еще раз))) наверное процентным содержанием кислорода при розжиге ohmy.gif , но все равно жду разъяснений)

Для начала рекомендую определиться с котлами, на которые устанавливаете ПЧ. Самые простые это водогрейные с разрежением в топке. Там гидравлическое сопротивление воздушного и газового тракта довольно стабильно и можно осуществлять регулирование по режимной карте, используя датчики давления газа и воздуха непосредственно перед горелкой.
Для современных горелок, работающих под наддувом, измерение давления газа после регулирующей заслонки, в начале, до 50% мощности горелки, практически невозможно. Поэтому штатное решение от производителей это использование газоанализатора с оксидом циркония. Можно конечно попробовать запрограммировать контроллер и по режимной карте на расход газа, только надо не забывать, что расход должен быть приведённый к нормальному.
Использовать ПЧ на вентиляторы для многогорелочных котлов возможно, если по условиям эксплуатации котла необходима работа всех горелок. Если же для каждой горелки установлен свой вентилятор, то особого смысла в ПЧ нет, т.к. нет параметра по которому можно выстроить зависимость соотношения газ-воздух именно для данной горелки.
tiptop
Цитата(flash @ 8.11.2010, 23:47) *
а с чем связаны такие ограничения?

Пока что и сам не знаю. Могу предположить, что напор вентилятора нужен для стабильности расхода воздуха.
flash
с таким контроллером никто не сталкивался? МЛ 370 Контроллер перевода пламени газовых горелок
den.mgn
Документацию скачать не смог, но по моему это регулятор для прогрессивных горелок (ибо аналоговых входов на нём нет) в корпусе из под тягонапорамера blink.gif
flash
в том то и дело что и я не смог, думал может кто сталкивался, отправил письмо их конструктору, предварительно созвонившись, жду ответа, обещал и схемы подключения и документацию, вот жду
BROMBA
Цитата(yuretsc @ 8.11.2010, 22:22) *
существуют решения (украинские) где после заслонок стоят датчики аналоговые давления, и соотношение задается именно по давлению газа и воздуха

Вот такие?



Это "Альфа" от "Промэл", Запорожье, для одногорелочных котлов НИИСТУ-5М.
ЕВГ60
Мы делаем горелки, где вентилятором управляет ПЧ. ПЧ тоже нашего производства и называется Регулятор соотношения частотный (РСЧ) Во время режимной наладки устанавливается зависимость между углом поворота газовой заслонки и частотой вращения двигателя вентилятора. Программируется восемь точек, в промежутках между точками частота рассчитывается по линейной зависимости. Для правильной работы необходим стабилизатор давления газа перед горелкой. Вся эта система очень хорошо работает на малых одногорелочных котлах с разрежением в топке. Типа НИИСТУ-5 или похожих при модернизации с заменой подовых горелок на фронтальные. Скоро будем пробовать на котле ВК-32 работающем под наддувом. Кому интересно могут посмотреть фото
serge197a
Там особо ничего сложного нет.
Берете ТРМ, точно не помню, вроде-бы 251подходит.
На сайте Овена посмотрите.
К одному выходу управление задвижкой газ, к другому ПЧ, который дует воздух.
В ТРМ по 10 точкам настраиваете параметры соотношения.
ПЧ - любой.
ТРМ-стоит ок 3т.

Да, ТРМ сертифицирован и заточен в т.ч. и под эту задачу.
Ka3ax
как-то все раздельно делаете, газ, воздух...
мы применяем совмещенные клапана, воздух и газ.
больше воздуха, больше газа "затягивается".
есть ненастраиваемые, впринципе подстраиваются немного на лямду нужную,
от кромшредера. горелку 160 киловатт применяли VAS и привод IC20. контролер BCU.
на мегаватты заказываем горелки, последний поставщик IBS, картинку здесь уже прикреплял ранее



самоделка, в любом гараже исполнимо. сертификата только не нарисовать..)
внизу видно, синяя коробочка это привод клапана пропана, выше через тягу
возудшная линя, и клапан агалогичный конструкции газовому. исполнение только другое, разрешенное для пропана.
лямда настраивается тягой.
выше еще клапан поворотный, это для охлаждения горелки в первую очередь и еще задачи у неё.
таким образом, настроив соотношение(лямду, как правило для пропана почти 2), воздухом только мощность регулируется.
так как у нас конструкции агрегатов немного другие, факела (котлы тоже строгаем) делаем, то воздух еще используется для
охлаждения горелки. есть еще с кислородом и азотом горелки, там уже plc разруливает.
можно лямду отслеживать, но проблематично, выгорают они быстро или косвенно через температуру.
tiptop
Цитата(Ka3ax @ 7.4.2013, 3:14) *
лямду, как правило для пропана почти 2

С такой "лямдой" - это, наверное, воздухонагреватель прямого нагрева? wink.gif
Valiko
ну и я себя прорекламирую. Аналоговые датчики, свободное конфигурирование и т.д.
Valiko
Цитата(flash @ 8.11.2010, 14:59) *
Добрый день! Прошу не забрасывать камнями, а поделиться опытом. Есть ли у кого наработки или практические знания как автоматизировать работу дутьевого вентилятора газовой горелки на котлах относительно небольшой мощности. К примеру вот такая горелка,, котлов с такими горелками установленно не мало и если поставить на поток такую типовую схему то думаю будет неплохо. Каким образом можно регулировать соотношение газ-воздух? Ставить датчик давления газа немного неккоректно, так как в период пиковой нагрузки возможно давление газа упадет и частотный привод уменьшит обороты двигателя вентилятора и соответственно подачу воздуха что приведет к уменьшению мощности котла.. Как поступить в данной ситуации? установить расходомер который будет давать сигнал о расходе газа и в соответствии с этим подавать кол-во воздуха? У кого нибудь возможно есть наработки в этом направлении?

Ну и в чем некорректность установки датчика давления газа? Давление газа упадет, датчик это отследит и абсолютно правильно автоматика даст команду на уменьшение подачи воздуха ровно на столько на сколько это самое давление газа упадет.
Valiko
[quote name='flash' date='8.11.2010, 23:00' post='580671']
да слышал о таком решении, но поправьте если неправ... эта схема работает по принципу чем выше давление газа тем выше расход и частотник регулирует подачу воздуха в зависимости от давления газа. Что будет когда на улице -20 и все котельные будут работать на максимальной нагрузке, думаю давление газа в сетях газоснабжения и соответственно перед горелкой упадет, воздуха будет подаваться меньше и горелка не сможет работать на максимальной нагрузке. Или я неправ?
[/quote,]
А какие другие варианты? На улице -30°, давление газа в сети падает и в котельной должно быть устройство, которое его поднимет? В том то и смысл аналоговых датчиков - обеспечить соотношение "газ-воздух) всегда.
BROMBA


Всё получилось, котельная отработала полтора года.
Контроллеры ПЛК-150, частотники FC202; под управлением: котлы, сетевая группа, подпитка, тепловой пункт, прикручена диспетчеризация, роутер, вай-фай, и прочие свистоперделки (2-я картинка получена прямо из дому через тырнет, до котельной 16 км); утвержден таки гибкий температурный график с климатической поправкой, и запилен в контроллеры в виде матмодели с вычисляемыми выходными параметрами; дымососы работают "в полуавтономе с "плавающей уставкой"", вентиляторы работают в полном подчинении контроллерам, "горшки" на первой картинке регулируют давления газа на горелки СНГ.
Летом собираемся менять ПЛК-150 + ИП320 на 207 (с сенсорной панелью; возможности 150-х практически исчерпаны), допиливать авторозжиг, всякие солевые насосы, деаэраторы и прочую лабуду, ставить ip-камеры, сносить к чертям собачьим КИПовские шкафы (ненависть), и выводить с объекта персонал.
Valiko
на фото не видно: ПЗК, устройств (автоматических запорных органов) перед каждой горелкой, Регулирующей заслонки. На мнемосхеме не давлений газа, воздуха, расода воды через котел. Навороты гаворатами а старые чугунные краны на чиво-нибудь современное поменять - лавэ не хватило?
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 12:58) *
на фото не видно: ПЗК, устройств (автоматических запорных органов) перед каждой горелкой, Регулирующей заслонки. На мнемосхеме не давлений газа, воздуха, расода воды через котел. Навороты гаворатами а старые чугунные краны на чиво-нибудь современное поменять - лавэ не хватило?

Ой-ой-ой... Вторая Столица Украины Галактики, таки да, чувствуецца стиль, чувствуецца напор, чужое лавэ считать кидаемся, и ваще пальцы веером, сопли пузырём, ага... У не та ли это контора, шо стучит себя пяткой в грудь: "ану, пиддержуйтэ витчизнянного выробныка, купуйтэ нашэ, а то щас в прокуратуру накатайэмо"©??? И "Синусы", "Синусы" впаривает...
Ясно же написано, чего летом собираемся... Повторить, трубя через ноздри, шоб погромче, и сразу дошло? А ничё так, шо фоту уже годок как? Ключевое слово "авторозжиг", если шо...
Valiko
для Бромбы.
Вы удивительно приятный собеседник. То полтора года отработали, то летом собираемся. Я не рекламировал ничего. И что такое синусы, кроме функции тригонометрии - не знаю. И если фоте год - зачем выкладывать?
Агрегат ил люминия на переднем плане - это что? Регулятор давления - соотношения?
И ышо. Горелки - от Спецгазпрома?
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 14:11) *
для Бромбы.
Вы удивительно приятный собеседник.
Спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
(На будущее: BROMBA - коллективный ник, и, собссна ник - аббревиатура, (олдфаги форума в курсе), тут с обращением к нам возможны некоторые грамматические тонкости, но по большому счету, нам пофиг, можно и так )
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 14:11) *
То полтора года отработали, то летом собираемся.
"Поэтапная реконструкция" - не слыхали? Сделали кусок - зиму отработали, за остановку теплофикационного района зимой - пожизненный эцих с гвоздями: это Вам не "попэрэдня влада", и не Алчевск... Заказчик "обкатал" сделанный кусок, за отопительный сезон сделал проект следующего этапа - летом сделали, шо непонятного? Сколько времени и сил убили на переход от ступенчатого графика, утвержденного намертво еще при Брежневе, на гибкий, с климатическими поправками и корректурами по расходам тепла и газа, Вы, конечно же "нефкурсе"; полгода на круг, на согласования, эксперименты, утверждение и тому подпобное... Как там Ильич Святыч писал? "Инерция миллионов -...", и что-то про силу... Отож...
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 14:11) *
Я не рекламировал ничего. И что такое синусы, кроме функции тригонометрии - не знаю.
Да? Ну, звыняйтэ, померещилось, перекрестились, бум теря чутка повнимательнее... А "синусы" - это такие китайские как бэ украинские типо итальянские частотники, которые настырные харьковчане уже который год нам пропихнуть норовят; мы упираемся, а они хотят...
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 14:11) *
И если фоте год - зачем выкладывать?
Для ознакомления. А шо? Чего ему зазря в двутерабайтной файлопомойке пылиться, пущай теперя в сети повисит, протряхнет...
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 14:11) *
Агрегат ил люминия на переднем плане - это что? Регулятор давления - соотношения?
И ышо. Горелки - от Спецгазпрома?

Угу, он самый, итальянский, экспериментальный, обкатку прошел успешно, бум ставить еще, ежли заказчик закупит...
Угу, правильные, годные, национально свидомые, Запорожские, знаете ли; таки очень даже и ничего, ежли не культяпками смотнированы и правильно настроены; с запорожцами обсудили изменения в конструкции для автоподжига, бум внедрять...
BROMBA
Кстате, Valiko, а что у Вас по датчикам? Интересуют именно "расходчики": ставить "соногиры" и "мультикалы" на расходы котлов - накладно, коммунхоз же; ставить микроловские приблуды на ржавые расходомерные шайбы - некошерно, пробовали уже: погрешности печалят нипадеццки, потому и на картинке нет, на другом экране спрятаны, шоб персонал не печалить; "БД-сенсорс" экспериментальные железячки позавчера привозил - хорошо, но недешево, ибо экспериментальные, штучные тоись, и объемы пока небольшие; может у Вас имеется, шо предложить? Газовые задвижки, опять же ж - не ставить же ж Белимовские привода на благородную брежневскую чугунину, не поймут же ж...
Valiko
автаматикой у нас занимается спец ( не я). Предпочтения - Айплисенсу. Контроллер типа Unitronics VS-570. По шайбам - не понял. Шайба - это железяка с отверстием (выполненная, безусловно, по определенным расчетам). О каких погрешностях речь (на газе или на воде), с чем сравнивали? (что являлось образцовым показателем) И для чего нужна супер-точность?
Valiko
кстати об СНГ. На параллельной ветки уже обсасывалось. какой реальный коэффициент регулирования.
ЗЫ. Реальный - т.е. отношение номинальной мощности к минимальной, на которой соблюдается заявленный коэффициент избытка воздуха (1,03-1,05). На каком минимальном давлении газа горелка "типа горит" - не интересно.
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 17:10) *
автаматикой у нас занимается спец ( не я). Предпочтения - Айплисенсу. Контроллер типа Unitronics VS-570. По шайбам - не понял. Шайба - это железяка с отверстием (выполненная, безусловно, по определенным расчетам). О каких погрешностях речь (на газе или на воде), с чем сравнивали? (что являлось образцовым показателем) И для чего нужна супер-точность?

Да, шайба таки жедлезяка с отверстием, калиброванным, ржавая, одна штука. Но... Это так сказать, первичный прибор © КИПовцы зу шпрахт. Вторичный прибор - дифманометр с преобразователем взаимоиндукции, третичный прибор - микроловский (файнэ мисто Тэрнопиль) преобразователь взаимоиндукции в нормированный аналоговый сигнал.
Итого: собственно, шайба ниже 30% номинального расхода уже ничего не видит, ибо гидравлика. Настройка на "0" дифманометра - это тема отдельной диссертации. Ну, и, температурный дрейф нуля у микроловских преобразователей (да, они неплохие, приемлемо точные, и дрейф вполне приемлемый, но всё в куче - лютый вырвиглазный песдетс, простите за кривой французский). Вода. Для начала. Сравнивали, а как же ж: делали узел вторичного контура охлаждения когенерационной установки (для ГВС на немаленький таки район), так в качестве датчика-"расходчика" использовали испытанный в боях Multical601, с линейным диапазоном от 0 до 1,5 номиналов и погрешностью 1%, ибо коммерческий учёт; так вот, приятно было смотреть, насколько КИПовцам мучительно стыдно за "шайбу с гирляндой"... 30% на минимальных расходах - это Вам не цацки-пецки... Зачем? Да вот, на ЦТП стоят такие же узлы автоматизации/диспетчеризации, но с "расходчиками" типа "крыло" или "турбинка", ибо Ду небольшие, и приборы учета имеют вполне демократичную стоимость; погрешности же - не более 3%, ибо уже не коммерческий учет, а информативно-анально-карательный учет тепловой энергии на отопление и/или производство ГВС. На глобальной мнемосхеме районов видны гигакалории и расходы; диспетчер видит потери и утечки на херовых теплотрассах и анально карает нерадивых. Выход с котельной же видит исключительно через очки, конфискованные у кота Базилио за неуплату подоходного, ибо шайба. А вот прикрутить "крыло", "турбинку" или "у-звук" на Ду1000 на выходе из котельной - это таки деньги, и неиллюзорные, ибо на такие Ду цены взлетают как "Челленджер" до взрыва. Остаётся шайба ржавая брехливая одна штука. Или накладные "у-звуковые расходчики", что тоже недешево и криво, ибо протокол обмена у них сугубо свой, под МодБас с кондачка не подоткнешь, а аналоговые модули стоят денех, эуропэйських килогривен.
Ну и газ. Уже как бэ на потом. "Потоки" (правильные, годные, испытанные в боях, национально свидомые, для коммерческого учета, а как же, сам Кучма лично благословил), работают как Вы думаете на чем? Правильно, шайбах, со всеми вытекающими через фланцы и прокладки... Их матерят, а оне работают, ибо с альтернативой напряженка... А за окошком - 21-й век...
Как-то вот так оно как...
Ka3ax
Цитата(tiptop @ 7.4.2013, 5:38) *
С такой "лямдой" - это, наверное, воздухонагреватель прямого нагрева? wink.gif


нет, это эффективное сгорание
Valiko
вах! Как же витиевато Вы изъясняетесь.
1. зачем в магистрали снижение расхода менее 30 %? Имхо расход от котельной зимой и летом в системе отопления один. Канечно, в НАШИХ котельных и теплосетях тепловые схемы самые разные. Без схемы обсуждать нечего.
А здесь - я имел в виду расход через котел. И опять таки он не должен быть менее 30% от номинала, и изменяться оччень сильно тоже не должон.
2. Настройка дифманометра на "0". Чем плох классический вариант: на трехвентильном блоке входные вентиля - закрыть, перепускной - открыть. Айплисенсы с визуализацией, если шо хитрым нажатием кнопок выставляется "0". Ежели без визуализации - опять--таки асушники на выходе должны увидеть значение сигнала (не имеет значение - тока, индукции и пр.) соответствующее 0.

Цитата(Ka3ax @ 7.4.2013, 18:09) *
нет, это эффективное сгорание

А это как?
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 17:30) *
кстати об СНГ. На параллельной ветки уже обсасывалось. какой реальный коэффициент регулирования.
ЗЫ. Реальный - т.е. отношение номинальной мощности к минимальной, на которой соблюдается заявленный коэффициент избытка воздуха (1,03-1,05). На каком минимальном давлении газа горелка "типа горит" - не интересно.

Та ото ж. Минимальную мощность котла на одной горелке ("летний" режим, для ГВС only, указали технологи Заказчика, "зимний режим" - тоже), мы косвенно выставили "предельную нижнюю" уставку "дутья" на контроллер, газовщики заказчика подрегулировали "горшки", обкатали на 3-х горелках на предельной мощности, потом по всему графику, технологи с пирометрами и газоанализаторами посуетились, с теплосчетчиков и "Потоков" архивы повыдергали, и сказали "гуд!, буит жыть!", и всё, сезон отработали нормально. Мы - не технологи, и не теоретики, мы - монтажники/наладчики/приводчики, электрики одним словом. Остальное, с автовводом горелок в зависимости от требуемой мощности, допилим с учетом архива данных с диспетчерского сервака Заказчика, накопилось, чего уж там, и будем посмотреть, шо получится, патамушо в очереди на реконструкцию еще пара-тройка мелких котельных уже выставлена, и Заказчик роет копытом землю, ибо нравится, даже в таком, недопиленном виде... Оборуданье уже закуплено, лежит в "пытошной", 15-го сезон закончится, и приступим помолясь, может быть, примерно к августу, если шо...
Valiko
если в результате всех ваших наворотов не будет коэффициента регулирования горелки хотя бы 5,0 - НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ ГОРЕЛКИ и ТАКАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ. и связи между данными архива сервера и автоматическим вводом горелок я не вижу. Это - как мухи и котлеты.
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 18:20) *
вах! Как же витиевато Вы изъясняетесь.
1. зачем в магистрали снижение расхода менее 30 %? Имхо расход от котельной зимой и летом в системе отопления один. Канечно, в НАШИХ котельных и теплосетях тепловые схемы самые разные. Без схемы обсуждать нечего.
А здесь - я имел в виду расход через котел. И опять таки он не должен быть менее 30% от номинала, и изменяться оччень сильно тоже не должон.
2. Настройка дифманометра на "0". Чем плох классический вариант: на трехвентильном блоке входные вентиля - закрыть, перепускной - открыть. Айплисенсы с визуализацией, если шо хитрым нажатием кнопок выставляется "0". Ежели без визуализации - опять--таки асушники на выходе должны увидеть значение сигнала (не имеет значение - тока, индукции и пр.) соответствующее 0.

Нет, расход не один. Отопления летом нет, есть ГВС. Рециркуляцию похерили еще при Кучме, тогда же ввели суточные графики; сейчас это всё работает иначе - древние классические бойлеры срезаются, ставятся "альфа-лавали", классическая схема с механическими клапанами херится, ставятся эквипотенциальные "торсионные насосы"© (наша разработка, испытания закончены, решение "пошло в серию"), гидравлика полностью меняется, так шо вот так оно как; расход через котёл - таки да, нормирован, не без того, но "игры в "штанах"" никто не отменял, и не забывайте, сетевая группа тоже рабски предана контроллеру, схема переходит в режим стабилизации расхода при пониженном давлении, ибо летом "шкварить" не надо, или, опять же, на котельной трудится один котел, или альтернатива в виде гелиополя / теплового насоса / когенератора / дровяного казанка... Не всё так просто, как кажется...
Классический вариант плох: ибо "дифманы" древние, как какашки мамонта, 60...70-е годы, у Заказчика новых нет, и без нас не предвидится; вентили вентилями, покрутить-то чего уж там, лехххко, да вот только дифтрансформатор по резьбе гонять, шоб "чистый 0 поймать" (КИПовцы не заморачиваются - оне крутят делитель реохорда на самописце, типо "поверили, на нуль установили", "повбывав бы"©), когда резьба уже лет 10 как сорвана - это технологическая мастурбация в чистом виде... Айплисенсы, говорите? Да-да... "Подари мужыку стеклянный х... подарок, он его или пропьёт или потеряет"©... Они же "кобольды" "поверяли" на 30-тонном гидропрессе, и электродом прочищали... После "поверок" ящиками им датчики меняли... Айплисенсы... Смотрите ветку "горят частотники", понятнее станет, что это за адъ и израиль... Нет, надо шо-нить бронебойное и дуракоустойчивое с самоликвидатором при попытке взлома и радиусом разлёта осколков не менее 50м.
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 18:48) *
если в результате всех ваших наворотов не будет коэффициента регулирования горелки хотя бы 5,0 - НЕ НУЖНЫ ТАКИЕ ГОРЕЛКИ и ТАКАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ. и связи между данными архива сервера и автоматическим вводом горелок я не вижу. Это - как мухи и котлеты.
Хорошо, подкрутим технологов Заказчика, пущай считают, за это оне зарплату получают... Потм поржем...
Связь есть: розжиг на данном этапе - при помощи промышленных роботов 5-го поколения в ватниках и с сиськами; зачем жечь мозги над алгоритмом, когда можно просто глянуть, когда, и при каких параметрах, роботы 5-го поколения, руководимые промышленным роботом-доминатором 7-го поколения в куртке и с сиськами (мастер котельной), разжигались и гасились, и потом просто эмулировать это?... Как вариант, для начала... Потом допилить лобзиком...
Шо до горелок - не наша это задумка: раньше на этих котлах стояли подовые горелки; Заказчик решил, что СНГ много кррруче, и модернизировал котлы еще до нашего прихода на объект.
Как говорится: "Приказ Фюрера - закон для Ганса!"©...
А на подовой горелке какой коэффициент, не просветите?
Valiko
мне трудно с вами спорить, но... Работает. ПТВМ-30, ПТВМ-100, и не один, и не в одной котельной. Не имея тепловой схемы - нечего обсуждать. Я - как раз технолог. Расход должен быть постоянным. Иначе - дальние потребители замерзнут. Летом - ГВС. Но точку росы никто не отменял. - все равно - нагрев через теплообменник, все равно на входе в котел не менее 60° (ну где-то). А шоб не "шкварить" - не надо шкварить. Все по-буржуйски - отключать котел - в "режим ожидания".
ЗЫ. ни одна самая навороченная система не будет работать без исправных, надёжных первичных датчиков.
Valiko
и мозги жечь придецца. В одном из предыдущих постов Вы написали, шо перосонал хочецца плиз на фиг. И в этой связи ситема защиты, розжига, повторного розжига, ввода резерва и пр. должна быть сверхнадёжной. А это - недешево, на первом этапе. И начинать это с древними ржавыми датчикам - заняти для экстремалов. (конечно же - ИМХО)
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 19:28) *
мне трудно с вами спорить, но... Работает. ПТВМ-30, ПТВМ-100, и не один, и не в одной котельной. Не имея тепловой схемы - нечего обсуждать. Я - как раз технолог.
И не надо: мы с Вами "работаем" в разных "диапазонах"... и это неизбежно, но по Лему, надо как-то сотрудничать в рамках самоуправляемой прокрустики...
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 19:28) *
Расход должен быть постоянным. Иначе - дальние потребители замерзнут. Летом - ГВС. Но точку росы никто не отменял. - все равно - нагрев через теплообменник, все равно на входе в котел не менее 60° (ну где-то). А шоб не "шкварить" - не надо шкварить. Все по-буржуйски - отключать котел - в "режим ожидания".
Другие б начали спорить, полезли б драться, мы не будем. Хотя, 60 на входе - это "хотелка", посмотрите на нашу картинку - это "реальность, данная нам в...", ну, Вы понили...
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 19:28) *
ЗЫ. ни одна самая навороченная система не будет работать без исправных, надёжных первичных датчиков.
Ну, дык, а шо тогда мы пытаемся здесь до всех донести???!!!?? уже пару часов??? Ну, за консенсус!!!
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 19:34) *
и мозги жечь придецца. В одном из предыдущих постов Вы написали, шо перосонал хочецца плиз на фиг. И в этой связи ситема защиты, розжига, повторного розжига, ввода резерва и пр. должна быть сверхнадёжной. А это - недешево, на первом этапе. И начинать это с древними ржавыми датчикам - заняти для экстремалов. (конечно же - ИМХО)

Не без того. Персонал нафиг хочецца не нам, нам сугубо монопенисуально, но когда на котельной или ЦТП есть оператор 5-го поколения, умеющий варить кофеин вкусный, покуда мы в поте лиц - мелочь, но таки приятно.
Опять спорить не хочется, ибо прописные истины; то, шо уже отработало сезон, продублировано, с двойным бесперебойным питанием, резервировано, и в меру дуракоустойчиво - мыслимое ли дело - сезон без единого сбоя, это ваще из ряда вон, до сих пор не верится... Ломать и запиливать с "нуля" не будем, заменим "мозги" на более мощные (представитель Овена привез осенью опытный образец на "поиграться", ничтоже сумняшеся, тут же смонтировали его на ЦТП, довольно паскудном (в смысле - технологически замудренном, и с разнокалиберными приводами разных поколений), обкатали сезон, ничего так, годицца, если сенсорную панель от любителей "пальцетыка" залочить), периферию оставим существующую, ибо зарекомендовала, добавим новых кошерных датчиков, исполнительных, согласно того, шо проектологи Заказчика запилили, старые датчики выпилим нафиг болгаркой, и вперед и с пестней, и родина нас не забудет...
Valiko
а что могло сбоить? Частотники? Или чудо из люминия? Если не секрет - сообщите, что это за зверь? Я подозреваю, что это регулятор сооотношения "воздух-газ". А есть ли в нем обратная связь по давлению газа?
BROMBA
Цитата(Valiko @ 7.4.2013, 20:58) *
а что могло сбоить? Частотники? Или чудо из люминия? Если не секрет - сообщите, что это за зверь? Я подозреваю, что это регулятор сооотношения "воздух-газ". А есть ли в нем обратная связь по давлению газа?
Челдобреческий фактор - раз. Электроснабжение - два. Больше нечему. Но и этих двух - за глаза...
Пока не скажем. Закончим полнопрофильную обкатку полноэтапной реконструкции, тогда - да. А пока - рано. Только изображение без указания марки и производителя...
Valiko
ну не расскажите и не надо. "Тоже мне еще бином дедушки Исаака".
Всем другм мона посмтреть, что получилось у нас. Абсолютно не претендуем на идеал
ЗЫ Горелки были от Ваших типа конкурентов - СНТ
yolet
Ребята ну вы и флудить горазды. mad.gif Создайте отдельную тему и общайтесь на здоровье. Тема ведь не у кого какой ,,, а Автоматизация газовой горелки при помощи ЧП
Nigth
Цитата(BROMBA @ 7.4.2013, 17:36) *
Та ото ж. Минимальную мощность котла на одной горелке ("летний" режим, для ГВС only, указали технологи Заказчика, "зимний режим" - тоже), мы косвенно выставили "предельную нижнюю" уставку "дутья" на контроллер, газовщики заказчика подрегулировали "горшки", обкатали на 3-х горелках на предельной мощности, потом по всему графику, технологи с пирометрами и газоанализаторами посуетились, с теплосчетчиков и "Потоков" архивы повыдергали, и сказали "гуд!, буит жыть!", и всё, сезон отработали нормально. Мы - не технологи, и не теоретики, мы - монтажники/наладчики/приводчики, электрики одним словом. Остальное, с автовводом горелок в зависимости от требуемой мощности, допилим с учетом архива данных с диспетчерского сервака Заказчика, накопилось, чего уж там, и будем посмотреть, шо получится, патамушо в очереди на реконструкцию еще пара-тройка мелких котельных уже выставлена, и Заказчик роет копытом землю, ибо нравится, даже в таком, недопиленном виде... Оборуданье уже закуплено, лежит в "пытошной", 15-го сезон закончится, и приступим помолясь, может быть, примерно к августу, если шо...

Посоветуйте газоанализатор для непрерывного измерения качества сгорания в топке котла.
Сжигают в котле лушпайки с семочки и воздух и заказчик очень хочет жечь лушпайку с "оптимальным расходом"
Valiko
Эт мы проходили. Для начала нужно любым удобным способом (при помощи переносного газоанализатора) этот самый режим выставить. После этого - заказчик (при виде тёмного, если не чёрного) дыма из трубы от котла сам попросит добавить воздух, шоб разбавить (визуально) дым из трубы до приемлемой прозрачности
А после этого, (если всё ещё будет нужно) по данным переносного подбирать стационарный газоанализатор.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.