Вентиляция в церквях и храмах Опции

[and82]

ИМХО если не делать разряжения вытяжкой, то приток через щели не пойдет.

В храмах вытяжка через окна в куполе производится

[and82]

ИМХО если не делать разряжения вытяжкой, то приток через щели не пойдет.

В храмах вытяжка через окна в куполе производится

[and82]

to ivo

попробуйте в притворе калориферы поставить. в этом случае допускается делать естественную вентиляцию при кол-ве человек более 600 (вытяжка естественная через купол, приток естественный с подогревом через притвор).

[ivo]

кстати окна в куполе с мех. приводом же делать?
ну это нужно по дымоудалению это раз, но и для вытяжки это наверно необходимо?
как нужно на это выдавать задание? протсто считаю сколько окон мне необходимо чтобы открывалось
и даю задание электрикам чтобы на них приводы поставили? а где я беру приводы, какие?

что значит в притворе калориферы - это воздушно - отопительные рециркуляционные агрегаты, которые греют естественным образом попавший в помещение приток? только ставятся не в самом храме а в притворе. и извините за глупый вопрос- что такое притвор ( для точного понимания), а то у меня экспл. помещений нет

[and82]

насчет калориферов - да,
насчет притвора, это типа тамбура в церкви.

[and82]

окна в куполе с точки зрения вентиляции должны быть выполнены таким образом чтобы не допускать попадания наружного воздуха в помещения.

МДС 31-9.2003 "Православные храмы"

"В окнах светового барабана могут быть установлены клапаны-хлопушки, имеющие две жалюзийные решетки: наружную, стационарную для предохранения от проникновения в помещение наружного воздуха и внутреннюю, рабочую, выполненную из легких подвижных лепестков, которые под давлением восходящего потока внутреннего воздуха приподнимаются и выпускают излишки воздуха наружу: ....."

[ivo]

а как же эти клапаны работают на естественной вентиляции, они же вызывают доп. сопротивление?

[ivo]

скажите пожалуйста : мне для вытяжки нужно сделать в верхнем барабане фрамуги с мех. приводом.
Как мне посчитать площадь окон , которая должна открываться? Что я для этого должна указать в спецификации и какое задание должна дать электрикам ( какой нужно привод )

[Зольников Михаил]

Вопрос такой: только что принесли на разработку технико-коммерческого предложения церкви.
Читаю, что пишут на форуме, и возникает такой вопрос: что, если ЧАСТЬ притока свежего холодного воздуха сделаю в верхние точки помещения (пока он до низу дойдет сам за счет своего веса, подогреется). И теплоизбытки в верхней зоне снимет, и расхода теплоносителя нет, и людям хорошо…
Вытяжку организую через естественные каналы. Там по архитектурному проекту зонты или дефлектора стоят, просто заменю их на крышник симпатичный типа DHS или TFER (Systemair), и обязтельно с регулятором частоты. Просто предлагаю как концепцию, пока без расчетов, потому что еще буду уточнять число прихожан. Отопление в церкви сделано.
Внимательно прочитал документы по храмам, имеющиеся на форуме, просто привожу свои соображения. По пункту СП 31-103-99
«9.17 В помещении алтаря в зоне розжига и подвески разожженного кадила необходимо предусматривать местную вытяжку.» - ага, местный отсос Совплима поставлю :-))
Еще: денег у Заказчика ОЧЕНЬ МАЛО.
Подвал будет использоваться как воскресная школа, в нем будет отдельная внтиляция.

Что скажут уважаемые?

Прикрепленные файлы

 Храм.jpg ( 112,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

 

[walmon]

Друзья! Кто может подсказать нормативную литературу по проектированию систем вентиляции церкви? Есть задача запроектировать систему вентиляции храма, говорят у них свои на то требования, типа свои ТУ??? Кто может, дайте ссылку или черканите пару слов по этой теме!http://www.forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/helpsmilie.gif

[tgv]

в АВОКе же продается норматив по храмам там и ищите

[MegaVert]

Вам нужно СП 31-103-99, МДС 31-9-2003 и куча терпения! Мой совет возьмите с заказчика в ТЗ четкие данные о количестве свеч в максимальный час, лишним не будет.

[walmon]

Вам нужно СП 31-103-99, МДС 31-9-2003 и куча терпения! Мой совет возьмите с заказчика в ТЗ четкие данные о количестве свеч в максимальный час, лишним не будет.

Спасибо, кажется вопрос отпал. Когда встретились с Заказчиком на объекте, начали объяснять свои планы, то он решил, что приток ему не нужен, причем не только в помещения зала, а и в подвальные помещения, где расположена воскресная школа, и прочие. Что по его опыту, не в одной церкви нет приточной вентиляции и всё хорошо. На этом мы развернулись и сказали чтобы он проект сам рисовал... Причем деньги на работы выделялись УКС в любом количестве...

[winch]

Могу предположить, что нелишне будет поинтересоваться у заказчика (и попросить отразить в ТЗ!) параметры по требуемой влажности - на случай, если есть предметы старины, которые могут от излишней влаги, или сухости портится.

[Maxxxxx]

Поискал, посмотрел, но ничего конкретного не нашёл. Есть действующий храм. Проблема заключается в том, что на стенах постоянно оседает сажа, причём в очень больших количествах. По проекту вентиляция естественная и механические жалюзи в куполе. Но она не справляется. Люди на втором ярусе, где поют, просто задыхаются. Также стоит тепловая завеса, но и она не помогает- воздушная среда проникает в колокольню, где звонарям тоже не по себе. После осмотра выяснелось, что отопление заложено на Твн=+25+30. Возникает вопрос как организовать воздухообмен? Решение приняли такое: установить приточные клапана Systeair под окнами и гигроклапана в куполе. На сколько это правильно?

[Гость_exelente_*]

Поискал, посмотрел, но ничего конкретного не нашёл. Есть действующий храм. Проблема заключается в том, что на стенах постоянно оседает сажа, причём в очень больших количествах. По проекту вентиляция естественная и механические жалюзи в куполе. Но она не справляется. Люди на втором ярусе, где поют, просто задыхаются. Также стоит тепловая завеса, но и она не помогает- воздушная среда проникает в колокольню, где звонарям тоже не по себе. После осмотра выяснелось, что отопление заложено на Твн=+25+30. Возникает вопрос как организовать воздухообмен? Решение приняли такое: установить приточные клапана Systeair под окнами и гигроклапана в куполе. На сколько это правильно?

Перепроверить правильность и корректно реализовать проект естественной вентиляции. На всю мощность необходимую для подогрева приточного воздуха (равно удаляемому) установить тепловые завесы.
При эксплуатации оставлять полностью открытые двери в храм.

[Maxxxxx]

Это и многое другое я и все остальные читали. Завеса стоит на входе, но она работает периодично- видимо выставлена слишком малая температура на датчике и она отключается. Вопрос стоит таким образом на сколько действенны будут те меры которые я описал.

[марина]

Нужна приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением церкви. Проблема: а)Тнар.возд. -44С; б) Вентиляция нужна для цокольного и 1этажа;

Сообщение отредактировал марина - 14.9.2009, 11:22

[EJIEHA]

Существует такой документ

http://www.abokbook.ru/normdoc/63/?phrase_id=5414

Ещё есть СП 31-103-99 "Здания, сооружения и комплексы православных храмов" и пособие к нему.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 14.9.2009, 11:53

[AVE-KV]

Добрый день!
Подскажите, если кто сталкивался, как ответитть на замечание эксперта.
Кратно об объекте:
Внось возводимый храм, в нем предусмотрено система отопления, система приточной механической вентиляции.
Приточка оборудована водяным калорифером, фильтром, отсекающей заслонкой, шумоглушителем.
Приточный воздух раздается из нижней зоны, магистральные воздуховоды проходят по подвалу.
Вытяжная вентиляция естественная, каналы в конструкциях+хлопушки в барабане.

Эксперт спрашивает: "СНиП 41-01-2003 п. 5.1 нормируемые параметры должны быть обеспечены в летний период, а согласно СП 31-103-99 температура воздуха в теплый период должна быть не выше +28 0С. Проектом это требование не выполнено."

Как ответить?

[AVE-KV]

добавлять секцию охлаждения.
А не будут ли прихожане испытывать дискомфорт при подаче охлажденного воздуха в ноги.

[Гость_Pitya_*]

А нормы для храмов есть? Может там немножко другие требования? (честно говоря не в курсе).
Видел ставили сплиты (а что делать?!) - поставте и вы в проекте сплиты, а по факту - как решит настоятель храма.

[AVE-KV]

Не думаю, что сплит - система это оптимальный вариант.
Внутренние блоки совершенно не вписываются в интерьер храма.
Наружные блоки тоже некуда повесить.

Личто я никогда не встречал такого решения ассимиляции теплоизбытков.

Неужели никто не сталкивался с такими вопросами?

[demon185]

У меня был проект на руках храма, правда я занимался переделкой проекта и сметами для монтажа отопления, но было интересно глянуть в вентиляцию. а вентиляция была принята естественной, КИВ клапана в стенах для притока и вытяжные решетки на кирпичных каналах)) Если не секрет эксперт из какой организации вас мучает?

[али83]

По поводу нормативной документации: посмотрите МДС 31-9.2003,СП 31-103-99 и АВОК СТАНДАРТ-2-2004 "Храмы православные". Вентиляция желательно естественная, но по нормам если больше 600 человек,то нужно механическую. Для охлаждения поставте секцию охлаждения должно быть нормально при подвижности воздуха по нормам 0,3м/с (по МДС). И еще нужно учесть что тепловой баланс и воздухообмен центральной части храма рассчитываются для следующих условий:
1)при отсутствии прихожан в храме;
2)при минимальном заполнении храма прихожанами (10 % расчетной вместимости);
3)при среднем заполнении храма прихожанами (50 % расчетной вместимости);
4)при максимальном заполнении храма прихожанами (100 % расчетной вместимости).

[Гость_Илья М_*]

Салют, коллеги!

Мне тоже довелось столкнутся с проблемой вентиляции в храмах.

Для начала меня заинтересовала мощность теплоотдачи свечей.
При замере скорости сгорания свечей различных диаметров получился разброс мощности в диапазоне 48-60Вт.
Если учесть, что в храме площадью всего в 120м.кв могло одновременно гореть до 300 шт. таких свечей то прибавка теплоизбытков становится весьма существенной в 15кВт.
Если же вместимость храма около 200-300 человек, то даже самой хилой явной теплоотдачи в 70 Вт/чел достаточно для создания теплового потока не менее 21кВт при полном заполнении помещения.

В летнее время для удержания температуры воздуха на уровне +5С к уличной температуре потребовался бы вентиляционный приток в 36/ (1,2+5)=6м.куб./с или 20 тыс.м.куб./ч.

Задача представляется практически не выполнимой!!!
Даже если БЫ разрешили ставить сплиты, то это пришлось бы установить 6 блоков по 6кВт, что в храме спросто не мыслимо!!!


Теперь вопрос зимней вентиляции при уличной температуре до -35...-40С
Вопрос в количестве притока свежего воздуха на человека?
Предположим, что минимальна норма 20м.куб/ч.
Но откуда вообще взялась эта норма?!
В самолётах подаётся 10...11м.куб/ч на человека, а давление в салоне при этом всего 0,6 атм.
То есть в самолётах считают достаточным подавать всего 6..7м.куб./ч нормального воздуха на одного человека.
Не вижу повода подавать больше воздуха для прихожан в церквях, тем более, что эти же старухи живут в своих квартирах практически вовсе без вентиляции с наглухо заклеяными от сквозняков окнами.

Если принять норму в 6куб.м/чел*час. то для нагрева этого воздуха на 50С потребуется мощность всего в 100Вт!!!...то есть собственной теплоотдачи и одной свечки будет достаточно для нагрева воздуха на одного человека!!!!

Именно такой расчёт привёл меня к мысли, что НАГРЕВАЕМАЯ приточная вентиляция в церквях действительно НЕ НУЖНА!!
Но при этом нормируемый приток должен обеспечиватся в зимнее время обязательно!!...вот только подавать его надо целенаправленно высокоскоростными струями в перегретую зону подкупольного пространства, а вытяжку делать выдавливанием в открытые проёмы дверей и окон в нижней зоне.
При этом расход притока должен быть переменным, в зависимости от температуры в помещении. Максимальный приток при этом снижается более чем в три раза, от минимального по СНиП и в моём случае составил около 1600м.куб/ч, вместо невыполнимых 6000 куб.м./ч.

В летнее же время вполне достаточно ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЫТЯЖКИ из верхней зоны, где скапливается перегретый людьми и свечами воздух.

Сообщение отредактировал Илья М - 7.6.2010, 11:03

[Су-33]

уважаемые коллеги!
не сочтите за полного дурака, но я никак не могу сообразить, можно ли располагать венткамеру в подвале храма ибо в МДС 31-9.2003 сказано:
"Помещения для размещения оборудования систем механической вентиляции, систем кондиционирования воздуха, компрессорных, холодильных установок не рекомендуется размещать непосредственно за ограждающими конструкциями центральной части храма."
заранее благодарю

[Гость_Илья М_*]

Они же ясно сказали "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ"!...Ну, а так делай как заблагоросудится, ведь они тебе ничего прямо НЕ ЗАПРЕЩАЮТ!...Лишь бы заказчик и батюшка были довольны результатом....))))

[Су-33]

спасибо))

[kapitoshka]

Всем добрый день.


Тепла в храме нет. Воздухообмен выходит 2,25 крата - при этом это 1/2 от нормируемого расхода при полном его заполнении. Заказчику важно лето в первую очередь, но хотелось бы использовать установку и в зимней период.

Что думаете по поводу роторного рекуператора в храме? Как на него будет влиять нагар от свечей ( забьется или не забьется )

Всем спасибо за ответы

[Kass]

В рекуператоре нет нагрева до больших температур, что бы был какой то нагар на стенках. Но на всякий случай можно и фильтр поставить. Рекуператор можно и пластинчатый поставить. Вопрос только в месте установки, что бы все это не было видно.