Расчет на разбавление вредностей Опции

[Gefest]

Столкнулся сейчас с формулой на разбавление вредностей из СП 60. Получил расход ВВ от технолога, и ужаснулся результату) расход неимоверно огромный.
В связи с этим хочу уточнить:
1. в формулу подставляем m po в мг/ч, L wz в м3/ч, q в мг/м3, нигде опечатки нет?
2. в знаменателе (q l -q in). q l =0,3 ПДК (производство, реальных данных нет). Если q in установить близким к q l, то знаменатель стремится к нулю, а дробь (и весь расход воздуха) к бесконечности. Это вообще нормально? И что в этом случае делать? И как она определяется, инструментально после запуска производства?

[Gefest]

Столкнулся сейчас с формулой на разбавление вредностей из СП 60. Получил расход ВВ от технолога, и ужаснулся результату) расход неимоверно огромный.
В связи с этим хочу уточнить:
1. в формулу подставляем m po в мг/ч, L wz в м3/ч, q в мг/м3, нигде опечатки нет?
2. в знаменателе (q l -q in). q l =0,3 ПДК (производство, реальных данных нет). Если q in установить близким к q l, то знаменатель стремится к нулю, а дробь (и весь расход воздуха) к бесконечности. Это вообще нормально? И что в этом случае делать? И как она определяется, инструментально после запуска производства?

[Wiz]

Получил расход ВВ от технолога

Состав или переченьВВ есть или это мировой секрет?

qin - это содержание ВВ в наружном воздухе принимаемой 0,3 ПДК.
ql - это ПДК вредных веществ выделяющихся в рабочей зоне.

[vadimk]

Может технологи нахимичили. Могли дать выброс, например, при аварии.
Что за производство? Какие вредности и количество выброса?

[Gefest]

ДА, верно, qin - это концентрация ВВ в наружном воздухе принимаемой 0,3 ПДК (опечатался)
но ql - концентрация ВВ ЗА пределами РЗ. Если в РЗ логично принять концентрацию в 1ПДК, то за пределами РЗ сколько?

Расчет как раз и брался на аврию, разлив соляной кислоты. На 50м2 скорость выделения ВВ 3,2кг/ч. ПДК 5мг/м3. Посчитав, решили на разлив не считать, вырулить по-другому. Но я хочу досканально разобраться с методикой: всё ли я правильно понял. Экселька с расчетами, для примера.

Прикрепленные файлы

 ________________________.xlsx ( 11,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[vadimk]

Приведенная Вами формула по И.1 это расчет не по аварийной вентиляции.

С размерностями вроде правильно, но формулу проверьте =A8+(A9-A8*(A10-A11))/(A12-A11)
ql - это не концентрация в приточном воздухе, а в уходящем т.е. 5мг/м3, а не 1,5
qin - это не концентрация ВВ за пределами РЗ, а в подавамого в РЗ приточного воздуха

по И.2 qw,z, q1 - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3
qin - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, мг/м3;

Но тут решения немного не такие, должны технологи выдать аварийную вентиляцию и расход по ней по п.7.6.1 СП60.
Пары соляной кислоты тяжелее воздуха поэтому удалять их надо из нижней зоны над полом.

Сообщение отредактировал vadimk - 19.3.2018, 10:38

[Gefest]

Спасибо.
Но всё равно не понимаю:
qw,z, ql - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3; (Сп60.13330.2016 прил. Ж)
То есть, ql - это концентрация за пределами РЗ, или в воздуховоде МО? По идее в МО воздух может быть гораздо грязнее ПДК, если например источник вредностей находится между МО и РЗ.
По идее, воздух из за пределов РЗ (с концентрацией ql) должен проходить через РЗ, напитываться там вредностиями, повышая их концентрацию в себе до q wz, и потом удаляться МО , возможно притав ещё больше вредностей за пределами РЗ. Объясните, пожалуйста, логику параметра q l, и в каких случаях его надо приравнивать к ПДК?

Технолог сказал, что пары соляной кислоты легче воздуха, удалять надо сверху, и дал тупо скорость испарнеия вещества. Проблема в том, что "Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." написано в ОВшном СП, а не в ТХшном, то есть, это указание не "им"))

[vadimk]

Спасибо.
Но всё равно не понимаю:
qw,z, ql - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3; (Сп60.13330.2016 прил. Ж)
То есть, ql - это концентрация за пределами РЗ, или в воздуховоде МО? По идее в МО воздух может быть гораздо грязнее ПДК, если например источник вредностей находится между МО и РЗ.
По идее, воздух из за пределов РЗ (с концентрацией ql) должен проходить через РЗ, напитываться там вредностиями, повышая их концентрацию в себе до q wz, и потом удаляться МО , возможно притав ещё больше вредностей за пределами РЗ. Объясните, пожалуйста, логику параметра q l, и в каких случаях его надо приравнивать к ПДК?

Технолог сказал, что пары соляной кислоты легче воздуха, удалять надо сверху, и дал тупо скорость испарнеия вещества. Проблема в том, что "Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." написано в ОВшном СП, а не в ТХшном, то есть, это указание не "им"))

ql - это концентрация в решетке или патрубке, где удаляется расход воздуха который рассчитается на ассимиляцию вредных веществ.
Посмотрите еще пособие 1.91 к СНИП формулу 13 пособие 1.91 и табл. 1,2. Вводится коэф. воздухообмена Кq.
Но это касается верхней зоны.

В МО воздух может быть концентрация выше ПДК, но местные отсосы и ставятся, чтоб максимально изолировать источник выделений вредностей. В расчет идет ПДК р.з.

По поводу расхода аварийной вытяжки уже обсуждалось. ОВ говорит выдают технологи. ТХ расход принимают ОВ.




По плотности перепутал( извиняюсь. В соседней теме по азотной писал.

[vadimk]

Хотя. СП 534-65 Санитарные правила проектирования, оборудования и содержания складов для хранения сильнодействующих ядовитых веществ (СДЯВ)
Дымящие кислоты - соляная - с удельным весом 1,15 и более.




https://fireman.club/inseklodepia/hloristyiy-vodorod/
хлористый водород
относительная плотность пара (воздух =1) 1,3

[ИОВ]

... всё равно не понимаю:
qw,z, ql - ...

Советую почитать эту тему, чтобы разобраться - обращайте там больше внимания на ответы советчиков по СП 60 и организации воздухообменов.

Проблема в том, что "Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." написано в ОВшном СП, а не в ТХшном, то есть, это указание не "им"))

Это, действительно, вопрос технолога - просто технолог у Вас, к сожалению, никакой. Но ни в одном СП не указано, что выполнять указания конкретных норм должны только специалисты определённых специальностей, а другие, не должны. СП 60 (и все предшествующие редакции СНиП на ОВ) не даёт и указаний по расчётам аварийной вентиляции. Указания по аварийной вентиляции есть только в соответствующих нормах технологического проектирования - ВНТП, ОНТП и т. д.
В общем случае разногласия кто-кому-что должен выдать решаются ГИПом, который тем более, обязан соблюсти все нормы, без подразделения на ОВ-шные/ТХ-шные. Но в Вашем конкретном случае предлагаю воспользоваться указаниями ВСН 21-77 (Прилож. 3). А для легитимности применения этого ВСН в проекте необходимо, чтобы этот малокомпетентный технолог написАл в своём задании - "аварийную вентиляцию принять по указаниям ВСН 21-77"

Сообщение отредактировал ИОВ - 20.3.2018, 9:12

[vadimk]

Но в Вашем конкретном случае предлагаю воспользоваться указаниями ВСН 21-77 (Прилож. 3). А для легитимности применения этого ВСН в проекте необходимо, чтобы этот малокомпетентный технолог написАл в своём задании - "аварийную вентиляцию принять по указаниям ВСН 21-77"

На приложение 3 ВСН 21-77 нельзя ссылаться как на расход воздуха для аварийной вентиляции. Эта таблица перешла в ВСН 77 года с более ранней версии. А поменялись требования к прокладкам, насосам и т.д.
В нем приведены кратности воздуха для общеообменной вентиляции производственных помещений при "отсутствии данных о количестве выделяющихся вредностей" и раньше были случаи, что проектные институты применяли кратности по данной табл., а экспертиза рубила замечанием "посчитать вредности и скоректировать расходы".
По аварийной вентиляции скорее надо пользоваться разделом 4 Аварийная вентиляция п.4.3.
"для остальных производственных помещений не менее 8-кратного воздухообмена по полному внутреннему объему помещения, создаваемого совместно с основной (не аварийной) вентиляцией с механическим побуждением".

[ИОВ]

Да, Вы, конечно, правы!

[vadimk]

Еще можно глянуть ОНТП 01-86 Общесоюзные нормы технологического проектирования складов тарно-штучных и длинномерных грузов
Склад неорганнческих кислот
Кислоты соляная, ортофосфорная

Неотапливаемое помещение с устройством аварийной вентиляции, обеспечивающей не менее чем семикратный обмен воздуха по полному внутреннему объему помещения с учетом однократного воздухообмена в : час, создаваемого постоянно действующей естественной вентиляцией Влажность не нормируется. Среда-слабоагрессивная

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Поделитесь, кто как обосновывает для экспертизы расчетом концентрацию ВВ в наружном воздухе (примем = приточном) , если не принимает просто 0,3 ПДК., а меньше.
Например если есть местные отсосы, сначала производиться рассеивание выбросов м.о, с расчетными точками в предполагаемом месте воздухозабора, и полученные значения (с учетом фона, если есть) принимаются в расчет в первом приближении, и дальше концентрация проверяется при окончательном рассеивании от всех систем.
И бывали ли вопросы от экспертизы, если принимали без расчета 0,3 ПДК.
СпасиБо!
В примерах проектов видел как просто ссылались на справку метеостанции по фону, а для остального брали 0, но такого даже в форточке жилого дома в деревне не будет.

[ivan-l-ing]

никак не обосновываю просто принимаю что в наружном воздухе нет данных веществ, факельный выброс с 15метров и забор с той же высоты
надо понимать ситуацию когда 0,3 и прочие коэф уместны, глупо брать 0,3 если расчет на пдк по многокомпонентномк газу, также не обосновано у короткоживущего на свежем воздухе или по тяжелому
экспертизе глубоко фиолетово на твой коэф 0,3 как и на весь расчет если у тебя на аммиаке с сернистыми расчетная кратность 23, а вот если 6 тогда и в наружном воздухе будешь искать и 0,3 обосновывать и учитывать наличие его в клее внутренней отделки
опытный эксперт и расчет смотреть не будет если воздухообмен адекватно выглядит
более того в воздухообменах вообще пишу по расчету и ни расчета нишиша не прикладываю
P.S. и еще вредный совет, когда текстовая часть иос-ов на проект одноэтажного здания заканчивается на сто какой-то странице и в основном состоит из переписанных пунктов сп никто эту воду не читает проверено многократно
но зато за 4г 783приказа будут драть

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 24.3.2021, 23:01

[ZaTGV]

Спасибо за ответ!