Трудозатраты, Цена проектирования мифы и реальность Опции

[Гость_Сфинкс_*]

В этом заключается ранее описываемая мною аксиома, что
автоматизация со стороны ведущего это обман ведомых;
автоматизация со стороны ведомого это обман ведущих.
Начальник отдела имеет возможность обманывать как своих ведущих, так и своих ведомых.
Согласны?

[Гость_Сфинкс_*]

В этом заключается ранее описываемая мною аксиома, что
автоматизация со стороны ведущего это обман ведомых;
автоматизация со стороны ведомого это обман ведущих.
Начальник отдела имеет возможность обманывать как своих ведущих, так и своих ведомых.
Согласны?

[Гость_SVKochurov_*]

вроде все правильно проценты, автомотизация, сидеть за спиной. Но опять же не все контракты которые мы выиграем в том ценовом варианте как нам бы хотелось Следовательно и работники не будут браться за тот вариант который не так хорошо оплачиваемые Вот идея если все брать по общему проценту от общей цены контрактов, опять же не вариант. можно снять все сливки в самом начале года , а потом народ уидет где лучше Надсмоторщик нужен надсмоторщик. Который бы каждый день смотрел за тем как все выполняют работу Как его обозвать душа колектива????? Или монстр за спиной ????? А зарплата должна быть по временая от тарифа ну и премии если надсмоторщик скажет

Реально нарисовать ось дороги 2 часа
Нарисовать план дороги, поперечник, продольник, дорожная одежда на 1 км без пересечений 24 часа
поясниловки только копируют
ООС,
ПОС,
и т.д. ну еще 36часов


Вот такой расклад может кто дать

[Гость_Сфинкс_*]

Похоже, у вас ошибка в слове Работники, следует говорить Работник.
Нужны ли все те кадры, которых не можете обеспечить работой, боясь ускорения?
Наймите себе помощника почасовика, исполнителя за ведущим вождём.
Просто совет, у меня есть опыт.

[timmy]

Вот такой расклад может кто дать

Я ж писал уже, где смотреть. В книжечках советской поры. Там есть нормы времени на выполнение констукторских чертежей разной сложности. И поправочные коэффициенты на формат листа, применение типовых решений, использование шоблонов... Причем их по-моему несколько разных вариантов есть, вам какой-нибудь точно подойдет. Если сильно хочется можете свою методику расчетов разработать и на форуме опубликовать..

[andrey R]

вроде все правильно проценты, автомотизация, сидеть за спиной.
Надсмоторщик нужен надсмоторщик.

Вот такой расклад может кто дать

В войне с коллективом Вы проиграете. Нормальная работа подразумевает сотрудничество, а не конфронтацию. Ну и климат в такой конторе будет не айс, народ разбежится. Ибо не из любви к Вам, великому, они у Вас работают, а ради заработка. Создадите невыносимые условия - останетесь без людей. Или нормальные спецы сменятся сфинксами, которые научатся (и не побрезгуют) дурить этого надсмотрщика.
Создавайте разумный и взаимовыгодный компромисс, вовремя уконтропупливайте зарвавшихся. Это труд, а не расклад по часам нарисовать

[timmy]

Ну не обязательно воевать с коллективом. Просто можно задавать некие сроки для выполнения работы и смотреть на качество выполнения работы. Если результат работ не ахти, значит тому есть причины. Или квалификация не та, что требуется или времени дали мало.

[andrey R]

Просто можно задавать некие сроки

Это какие же? Есть срок по договору, что еще нужно?

[Гость_Сфинкс_*]

Про надсмотрщиков изначально имелось в виду:
увидев места в работе, требующие у исполнителей неадекватно много времени,
автоматизировать эти процессы, только читая автора темы, вижу, он боится ускорения, а то работа кончится.
Или все так боятся?

[timmy]

Это какие же? Есть срок по договору, что еще нужно?

это срок завершения всех работ по договору, но вы же каким то образом оцениваете квалификацию специалиста на испытательном сроке? Наверняка ведь даете ему задачи второстепенные, которые хорошо бы прям щас выполнить, но можно и чуток попозже. И тут можно также сделать. Задание человеку даем, крайний срок обозначаем, но просим выполнить работу к более раннему сроку за премиальные. Успел он если, будет повод подумать о сокращении сроков выполнения работ. Подготовил к крайнему сроку договора - значит без премии останется. Как то так.

[Гость_Сфинкс_*]

"Есть срок по договору, что ещё нужно?"
Нужно смеяться или плакать над таким вопросом, потому как у нормального исполнителя должно быть 2-5 параллельных полноценных объектов, каждый из которых имеет СРОК.
Тут и появляется автоматизация взаимообмана {с.30}

[kulagin]

Выскажу свое мнение.

Основная проблема - отсутствие объективности оценки своего труда у персонала. Из-за этого страдает ответственность и производительность. Практически каждый работник считает что ему платят мало, вне зависимости от суммы. Это подпитывается байками и фантазиями типа "а вот на соседнем заводе инженер получает стопятьсот тыщ и ничего не делает". Плюс к этому масса людей в нашей стране делает деньги из ничего - воровство, коррупция, что также влияет часто на неокрепшие умы работников.

В итоге, ан мой взгляд, путей мотивации всего 2:
1. Прямая привязка к получаемому с проекта проценту. Например если речь идет о электромонтаже или ПНР - из сметы легко выделяется ФОТ работников и ФОТ машинистов, часть работ которых выполняют работники. Собственно работникам даются сметы с выделенными зарплатами, дается срок. Сделали быстро - получили много денег, сделали медленно - денег получили мало. Все честно и прозрачно.
Отмечу, что если работники делают работу существенно быстрее - экономятся накладные расходы, что дает прибыль или компенсирует незапланированные "окна" в производстве работ. Но если работа выполняется медленнее - надо выгонять работников или конкретно резать зарплаты, опять же из-за накладных расходов которые срезанием премий не компенсировать.

2. Мотивированный надсмотрщик. Мне понравилось как работает небольшая строительная фирма в Брянске - есть главный инженер, который управляет процессами производства работ и контролирует персонал (10-30 человек в зависимости от сезона). В итоге работники работают реально эффективно, без простоев, без соплежуйства с максимальной экономией денег.
Мы у них налаживали китайский вибропресс по производству тротуарной плитки, так они любую проблему или поломку (хочу отметить что китайское оборудование это просто пипец, надо дорабатывать напильником) решали за 2-4 часа. По сравнению с другими предприятиями, они решали все вопросы на порядок быстрее.

[Гость_Сфинкс_*]

Может быть, вы будете первым, кто решит мою головоломку:
"более быстрая работа это работа более дорогая или более дешёвая"?

[kulagin]

Может быть, вы будете первым, кто решит мою головоломку:
"более быстрая работа это работа более дорогая или более дешёвая"?

А можно попробовать на цифрах, если вопрос состоит в дороже ли будут работники если все будут делать в 2 раза быстрее.

Исходные - надо смонтировать пипетку за 2 месяца (номинал), работает 2 человека.

Мне 2 человека за 2 месяца обойдутся 60*2*2=240 тыс.рублей. Из них зарплата 20*2*2*1,71=136,8 это заплаченная зарплата и зарплатные налоги, остальное накладные, налоги. С заказчика я буду требовать 240 тыс.рублей себестоимость + прибыль = примерно это 300 тыс. рублей. Т.е. прибыль 60 тыс. рублей.

Теперь смотрим если работники сделали эту работу в 2 раза быстрее, т.е. за месяц - я им плачу теже 136,8 тыс. рублей за этот месяц, то есть молодцы все сделали быстро и двойную зарплату заработали, накладных расходов за месяц на двоих - 51,6 тыс.руб. Прибыль за месяц 300 - 136,8 - 51,6 = 111,6 тыс.рублей. То есть больше чем при номинальном подходе.

Соответственно здесь вопрос - есть чем загрузить работников после их героического подвига или нет?
Варианты:
1. Есть чем загрузить. Прибыль будет существенно выше.
2. Нет чем загрузить, но я могу договорится с работниками и отправить в неоплачиваемый отпуск - пусть отдохнут или похалтурят чем заработают еще кучку денег. Прибыли не будет, но будет мотивация у работников.
3. Нет чем загрузить, работники вредные требуют работы или зарплаты. Т.е. отработали в 2 раза быстрее, получили 2ую зарплату и подавай еще за месяц в котором они не будут загружены еще зарплату. Будет убыток.

Цифры примерные но суть такая. При повышенной производительности будет быстрее амортизироваться инструмент, спецодежда, но за счет одинарной зарплаты АУП, за счет более меньших трат на аренду офиса и производственных площадей на единицу работ прибыль будет все равно больше.

[Гость_Сфинкс_*]

Попробуйте решить свои же ответы так же с точки зрения работников.

[kulagin]

Попробуйте решить свои же ответы так же с точки зрения работников.

Так же, если работодатель определил четкие критерии оплаты. Конечно не всю работу можно привязать напрямую к получению прибыли. Тогда только надсмотрщик-мотиватор.

А вообще тема взаимоотношение работник-работодатель сложная

Отмечу что все наши конкуренты в Туле перешли на студентов или выпускников, работу студенты делают плохо, но если дрючить, штрафовать и премий лишать и контролировать все процессы - получается эффективнее, чем держать профессиональных работников. К тому же качество в России фактор второстепенный.

Профессиональные работники почему-то со временем теряют производительность, а денег хотят все больше и больше - все привыкли что в 2000-2008 годах ежегодная прибавка была в 20% и не понимают что экономические условия изменились.

[jota]

Кадрируйте фирму. Оставьте директора, бухгалтера и пару инженеров-руководителей. Бригады собирайте на определённую работу за определённые деньги и время. Договоры с ними на аккордную работу.

[Гость_mike-altai_*]

Профессиональные работники почему-то со временем теряют производительность, а денег хотят все больше и больше ...

М-даа...
Видимо, Ваши инженеры-электроники уже не так быстро прыгают с перфораторами по стремянкам

[AndreyNN]

М-даа...
Видимо, Ваши инженеры-электроники уже не так быстро прыгают с перфораторами по стремянкам

Видимо у Вас все хорошо, если позволяете себе так ехидничать.
А вот у меня реалии другие.
Живой пример с объекта: Новые рабочие почти целый месяц валяли дурака, а их мастер мне докладывал о героических подвигах. Я своевременно проконтролировать не мог, т.к. объект отдаленный. Так вот, когда прехал на объект выяснилось, что фактически они ничего не сделали, т.к. это были доделки, которые расценить сложно и было принято решение оплачивать их окладно, а мастер просто ... их прикрывал, т.к. сам такой же бездельник. И что же получилось? А то, что согласно нашей договоренности я им должен денег за то, чо они провели время на моем объекте. Да, виноват я, не проконтролировал, но этот случай меня научил, что мотивация должна быть нацелена на РЕЗУЛЬТАТ, а не на процесс и после этго случая я ввел мотивацию только от результата. Сделали - СДАЛИ ЗАКАЗЧИКУ - получили деньги.

Официальное предупреждение за ненорматив

Сообщение отредактировал andrey R - 13.1.2011, 21:26

[Гость_Сфинкс_*]

На эту тему я отвечал годы назад: Оклад нуждается в Руководстве.
Кстати, затягивание работ по времени это то же безделье, то бишь в России поголовно до тех пор, пока не введут... далее неразборчиво...

[ABK]

Единые нормы выработки (времени) на геодезические и топографические работы

http://depositfiles.com/files/b7wncd11e

[Гость_mike-altai_*]

Видимо у Вас все хорошо, если позволяете себе так ехидничать.

Угу
Сейчас у меня основные инструменты - тестер, отвёртка и ноутбук...
По шуруповёрту и перфоратору не тоскую

Сообщение отредактировал mike-altai - 16.1.2011, 17:06

[kulagin]

Угу
Сейчас у меня основные инструменты - тестер, отвёртка и ноутбук...
По шуруповёрту и перфоратору не тоскую

В свое время, лет 5-7 назад видел как работает фин - он приехал на домонтаж и ПНР котла их фирмы (Finreila). Так вот этот фин ОДИН и лотки клал и дырки сверлил и кабель клал и катушки с кабелем в полтонны весом разматывал в одиночку и программу правил и запускал котел. Причем все делал быстро и качественно....
Вот это Инженер с руками и с головой. Правильно-не правильно, это второй вопрос, просто пример показательный.

И как противовес - приезжали 2 перца из Москвы "чисто на ПНР" с тестером и ноутбуком. Один умел говорить, другой кнопки на ноутбуке нажимать. Вобщем эти придурки монтаж не проверили и подали напряжение на щит - в итоге сгорело (именно сгорело, синим пламенем) несколько планок S7-300 и встала на полдня котельная предприятия.
Потом эти приколисты, возмущались "Мы же пуско-наладчики! Мы не обязаны монтаж проверять и отвертку в руках держать!"

[Гость_mike-altai_*]

Вот это Инженер с руками и с головой. Правильно-не правильно, это второй вопрос, просто пример показательный.

В своё время приходилось заниматься всем подряд: программированием ПЛК, сборкой шитов, монтажом оборудования, пуско-наладкой...
Всё это делалось с интересом. Можно сказать с энтузиазмом Но! Я уже говорил Вам, что монтажники под руководством инженера сделают работу по монтажу быстрее и качественнее, чем бригада, состоящая из инженеров. Это неоднократно проверено на практике.
Показательна здесь неэффективность использования труда инженера. Ему что, больше заняться нечем? Всю работу переделал?
Пусть осваивает новое оборудование, изучает то, что ему и фирме принесёт пользу.

[kulagin]

В своё время приходилось заниматься всем подряд: программированием ПЛК, сборкой шитов, монтажом оборудования, пуско-наладкой...
Всё это делалось с интересом. Можно сказать с энтузиазмом Но! Я уже говорил Вам, что монтажники под руководством инженера сделают работу по монтажу быстрее и качественнее, чем бригада, состоящая из инженеров. Это неоднократно проверено на практике.
Показательна здесь неэффективность использования труда инженера. Ему что, больше заняться нечем? Всю работу переделал?
Пусть осваивает новое оборудование, изучает то, что ему и фирме принесёт пользу.

А я и не спорю. Чем уже профиль выполняемых работ, тем больше эффективность.

[Гость_mike-altai_*]

...Чем уже профиль выполняемых работ, тем больше эффективность.

В этом вопросе не надо фанатизма
Как говорил Козьма Прутков: -"Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя"
Порой, участие инженера в монтаже необходимо... для пользы дела и для пользы самого инженера.
Но экономия на монтажниках - сомнительная практика.

[timmy]

Показательна здесь неэффективность использования труда инженера. Ему что, больше заняться нечем? Всю работу переделал?

Инженер в любом виде это лицо, принимающее решение. А рабочие это исполнители. Инженер придумывает порядок выполнения работ, уточняет некоторые тонкости, а основную работу делают рабочие. Им нужно не думать, а делать. А когда много ЛПР одну работу выполняют, то задумчивость через край перехлестнуть может. И работа завалится

[Гость_SVKochurov_*]

Инженер в любом виде это лицо, принимающее решение. А рабочие это исполнители. Инженер придумывает порядок выполнения работ, уточняет некоторые тонкости, а основную работу делают рабочие. Им нужно не думать, а делать. А когда много ЛПР одну работу выполняют, то задумчивость через край перехлестнуть может. И работа завалится

С таким подходом к своим работникам можно совсем без них остаться они же перекалечат себя Развития то нет Вот спецов конечно не хватает (ответственных спецов ) которые бы сами подошли и сказали дорогой наш руководитель что еще нам поделать что бы тебе хорошо было А орать все время не хочется ведь люди же интеллигентные