Расчет нагрузки ГВС Опции

[К.Д.]

У нас стоимость тепловой энергии от теплосетей стоит что-то 750 руб./Гкал, а вы про 1 тыс.руб./Гкал для автономки, ЕТО такую расценку ни за что не разрешит. При по капитальным затратам намного дешевле в разы поставить на многоквартирный высотный дом крышную котельную чем подключит к теплосетям, а далее автономка работает в убыток :-)

Тут смотря куда зашить стоимость здания и сетей. Если просчитать полностью все затраты чисто на котельную, то себестоимость будет огого. А если это спрятать в стоимость строительства дома, принять что помещение в стоимость не входит и навешать еще лапши то очень даже выгодно будет.
А ЕТО пропускает, поскольку топить потребителей надо, а большого источника рядом нету с низкой себестоимостью выработки. Мы кстати недавно котельную поставили на 1,5МВт с примерной себестоимостью в районе 1 т.руб/Гкал. Стройку разрешили только потому, что котельная идет на замену существующей, работающей на печнухе. Утвержденный ЕТО тариф был больше 2 тысяч.
А про комбинат конечно народ страшилки рассказывает такие, что на первый взгляд проще с бандюками договариватьтся.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.11.2010, 12:00

[К.Д.]

У нас стоимость тепловой энергии от теплосетей стоит что-то 750 руб./Гкал, а вы про 1 тыс.руб./Гкал для автономки, ЕТО такую расценку ни за что не разрешит. При по капитальным затратам намного дешевле в разы поставить на многоквартирный высотный дом крышную котельную чем подключит к теплосетям, а далее автономка работает в убыток :-)

Тут смотря куда зашить стоимость здания и сетей. Если просчитать полностью все затраты чисто на котельную, то себестоимость будет огого. А если это спрятать в стоимость строительства дома, принять что помещение в стоимость не входит и навешать еще лапши то очень даже выгодно будет.
А ЕТО пропускает, поскольку топить потребителей надо, а большого источника рядом нету с низкой себестоимостью выработки. Мы кстати недавно котельную поставили на 1,5МВт с примерной себестоимостью в районе 1 т.руб/Гкал. Стройку разрешили только потому, что котельная идет на замену существующей, работающей на печнухе. Утвержденный ЕТО тариф был больше 2 тысяч.
А про комбинат конечно народ страшилки рассказывает такие, что на первый взгляд проще с бандюками договариватьтся.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.11.2010, 12:00

[den.mgn]

Проблема в том, что нет у нас в городе компаний, которые могли и хотели обслуживать котельные. А газовщики даже от настенных котлов шарахаются как от чумы.
К стати, чем в Челябинске программа по реконструкции насосных и ЦТП закончилась?

[К.Д.]

Проблема в том, что нет у нас в городе компаний, которые могли и хотели обслуживать котельные. А газовщики даже от настенных котлов шарахаются как от чумы.
К стати, чем в Челябинске программа по реконструкции насосных и ЦТП закончилась?

Запустили несколько ЦТП после реконструкции, но почему-то одни и те же конторы занимаются этой реконструкцией судя по оборудованию и лицам в репортажах.
Ну а котельные теперь по бредовому документу о замене неэффективных котельных должны реконструироваться и за счет средств инвесторов, причем критерии эффективности никто привести не может. У меня впечатление что Челябинск под Челябкоммунэнерго будут сливать.

[shadow]

Да есть одна, даже предлагали проектируемый 148 микрорайон застроить автономными котельными, и даже доклад в администрации делали, но там уже все видимо распилено и варяги на этом рынке не нужны.

Тут смотря куда зашить стоимость здания и сетей. Если просчитать полностью все затраты чисто на котельную, то себестоимость будет огого. А если это спрятать в стоимость строительства дома, принять что помещение в стоимость не входит и навешать еще лапши то очень даже выгодно будет.
А ЕТО пропускает, поскольку топить потребителей надо, а большого источника рядом нету с низкой себестоимостью выработки. Мы кстати недавно котельную поставили на 1,5МВт с примерной себестоимостью в районе 1 т.руб/Гкал. Стройку разрешили только потому, что котельная идет на замену существующей, работающей на печнухе. Утвержденный ЕТО тариф был больше 2 тысяч.
А про комбинат конечно народ страшилки рассказывает такие, что на первый взгляд проще с бандюками договариватьтся.

А сколько получится оплата за отопление и ГВС квартиры 100 кв.м при стоимости 2 тыс.руб/Гкал.
Я сейчас плачу 2000 руб./мес. за отопление и 800 руб./мес. за ГВС площадь квартиры 65 кв.м. Знаю, что при отоплении индивидуальным газовым котлом уложился бы в 1000 руб./мес. за газ.

[CNFHSQ]

За год частный дом 100М2 расход газа 6 тыс м3. Дом не утеплен, но окна пластик. Потолки 3,2м. Но Ставрополь. У моих детей инд отопление квартир платят копейки.

[К.Д.]

Да есть одна, даже предлагали проектируемый 148 микрорайон застроить автономными котельными, и даже доклад в администрации делали, но там уже все видимо распилено и варяги на этом рынке не нужны.
А сколько получится оплата за отопление и ГВС квартиры 100 кв.м при стоимости 2 тыс.руб/Гкал.
Я сейчас плачу 2000 руб./мес. за отопление и 800 руб./мес. за ГВС площадь квартиры 65 кв.м. Знаю, что при отоплении индивидуальным газовым котлом уложился бы в 1000 руб./мес. за газ.

Микрорайон экономически целесообразнее закрывать 2-мя - 3-мя крупными котельными, гиг этак по 13-15. Тут решается вопрос надежности за счет аварийных перемычек и себестоимость должна быть в разумных пределах. Мы такую схему в Копейске реализуем, но там пока только одна котельная построена и только половина домов. Но ради интереса поинтересуюсь себестоимостью тепла на той что уже стоит (13 Гкал/ч установленная мощность). При таких мощностях и нормальном потреблении не должно быть выше 900 руб/Гкал, причем уже не выработки на котельной, а с транспортировкой до ИТП. Смета на строительство была если не ошибаюсь в районе 30 лямов с НДС.
Поквартирное отопление меня смущает только с точки зрения российского раздолбайства - жахнет у одного дятла, всему подъезду мало не покажется.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.11.2010, 19:36

[den.mgn]

Запустили несколько ЦТП после реконструкции, но почему-то одни и те же конторы занимаются этой реконструкцией судя по оборудованию и лицам в репортажах.
Ну а котельные теперь по бредовому документу о замене неэффективных котельных должны реконструироваться и за счет средств инвесторов, причем критерии эффективности никто привести не может. У меня впечатление что Челябинск под Челябкоммунэнерго будут сливать.

Грустно всё это, но, наверное, правильно. Если брать рентабельность котельной без сетей, то она будет очень даже хорошая. Но, как это не парадоксально, основные потери и затраты лежат в земле. А это значит, что у сетей и генерирующих мощностей желательно что бы был один хозяин – но это лично моё мнение.

Да есть одна, даже предлагали проектируемый 148 микрорайон застроить автономными котельными, и даже доклад в администрации делали, но там уже все видимо распилено и варяги на этом рынке не нужны.

Ну, если вы про ту, где Ваши ребята сидят, то никто на неё не покушается. Да там и сектор почти весь в округе частный, поэтому она никому не мешает. А на счет 148 микрорайона ничего не слышал. Сколько Вы там котельных планировали, и какой мощности?
Знаю точно, что сейчас планируется ставить котельную в районе 149-150 микрорайона. Туда реально мощностей не хватает. Мощность её будет ни как не меньше 50Гкал. Но сейчас её строительство, на фоне проблем с водой, всё отложили в “дальний ящик”.
А варяги нужны, конечно, но со своими бабками: деньги нужны сегодня, а вернут их Вам под конец года ... Естественно на таких условиях вкладываться никто не хочет. Но пока «местные варяги» комбинат окучивают, в городе установкой новых котельных челябинский ТЭУР занимается. Правда, это не мини котельные, а котельные на 4-6 Гкал/час.

А сколько получится оплата за отопление и ГВС квартиры 100 кв.м при стоимости 2 тыс.руб/Гкал.
Я сейчас плачу 2000 руб./мес. за отопление и 800 руб./мес. за ГВС площадь квартиры 65 кв.м. Знаю, что при отоплении индивидуальным газовым котлом уложился бы в 1000 руб./мес. за газ.

На счет индивидуальных газовых котлов то же мрак полный. Ставят кто во что горазд, и ладно если это в частном доме, а если в многоквартирном?.. Тут электрические водогрейки умудряются взрывать. И пока на законодательном уровне в обязательном порядке не обяжут владельцев газовых котлов и водогреек заключать договор на техническое обслуживание со спец. организациями ставить даже по проекту в многоквартирных домах нежелательно. Да и сами многоэтажки конструктивно не рассчитаны на неотапливаемые квартиры.

[К.Д.]

Грустно всё это, но, наверное, правильно. Если брать рентабельность котельной без сетей, то она будет очень даже хорошая. Но, как это не парадоксально, основные потери и затраты лежат в земле. А это значит, что у сетей и генерирующих мощностей желательно что бы был один хозяин – но это лично моё мнение.


Ну, если вы про ту, где Ваши ребята сидят, то никто на неё не покушается. Да там и сектор почти весь в округе частный, поэтому она никому не мешает. А на счет 148 микрорайона ничего не слышал. Сколько Вы там котельных планировали, и какой мощности?
Знаю точно, что сейчас планируется ставить котельную в районе 149-150 микрорайона. Туда реально мощностей не хватает. Мощность её будет ни как не меньше 50Гкал. Но сейчас её строительство, на фоне проблем с водой, всё отложили в ”дальний ящик”.
А варяги нужны, конечно, но со своими бабками: деньги нужны сегодня, а вернут их Вам под конец года ... Естественно на таких условиях вкладываться никто не хочет. Но пока «местные варяги» комбинат окучивают, в городе установкой новых котельных челябинский ТЭУР занимается. Правда, это не мини котельные, а котельные на 4-6 Гкал/час.


На счет индивидуальных газовых котлов то же мрак полный. Ставят кто во что горазд, и ладно если это в частном доме, а если в многоквартирном?.. Тут электрические водогрейки умудряются взрывать. И пока на законодательном уровне в обязательном порядке не обяжут владельцев газовых котлов и водогреек заключать договор на техническое обслуживание со спец. организациями ставить даже по проекту в многоквартирных домах нежелательно. Да и сами многоэтажки конструктивно не рассчитаны на неотапливаемые квартиры.

ТЭУР как раз сейчас блочку делает. Их самих просто так в город никто не пустит, поэтому они просто к продавцы оборудования выступают, а на изготовление и монтаж их как раз "Теплофикация" и позвала, а с деньгами ведут себя примерно так, как описано в цитате. Кстати проект этого чуда (они по проекту ее лепят, который через Кочкина прошел) очень "интересный". У них не самое дешевое получается изделие по сравнению с тем что с Волги идет, но котельное оборудование нормальное и автоматику они сейчас начали лепить B&R. Остальные вроде по надежности не тянут для необслуживаемых котельных. Хотя в целом им без разницы чего лепить, хоть блочку на 0,5МВт, хоть отдельное здание на много мегаватт.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.11.2010, 21:32

[shadow]

Знаю точно, что сейчас планируется ставить котельную в районе 149-150 микрорайона. Туда реально мощностей не хватает. Мощность её будет ни как не меньше 50Гкал. Но сейчас её строительство, на фоне проблем с водой, всё отложили в “дальний ящик”.

Попутал речь действительно шла о 149 микрорайоне. Предлагалось 3 варианта: крышные или пристроенные автономные котельные, небольшие локальные котельные на несколько домов и одна котельная на микрорайон.
Нагрузка микрорайона 44 МВт, с учетом потерь в теплосетях как раз около 50 МВт.

[К.Д.]

Сегодня был у ВК-шников. Их экспертиза заставляет считать из расчета 3...3,5 чел/кв. Меньше не пропускают, отсюда и коэффициент одновременности действия приборов такой высокий.

[alexius_sev]

я о том что при подлючение низ низ на алюминевых радиаторах тепловые потери идут 30%. оптимальное подключение верх подача низ обратка.

Сегодня был у ВК-шников. Их экспертиза заставляет считать из расчета 3...3,5 чел/кв. Меньше не пропускают, отсюда и коэффициент одновременности действия приборов такой высокий.

ну вот и нашелся корень зла!!!! экспертиз)))))))))))))))))))))))))))) то есть в 100 м2 квартире живет 28 человек? или эта цифра для офисов? мы занимаем 12 человек 110 квадратов, по их расчтам должно быть 40 человек, крутотень короче, а эксперту говорят откуда эта цифра выплыла? может их пора уволить?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 30.11.2010, 10:53

[leburan]

Для К.Д.
Вы правы,для расчетов годового расхода тепла на ГВС необходимо брать нормы расхода Г.В. на потребителя, ведь горячую воду потребляют не приборы, а люди. У меня был смешной случай: ВК-шник выдал часовой максимальный расход 0.74м3час, а суточный 0.65м3/сут и сам засомневался.

[инж323]

ну вот и нашелся корень зла!!!! экспертиз)))))))))))))))))))))))))))) то есть в 100 м2 квартире живет 28 человек? .. может их пора уволить?

Может и их, но вот написано в посте было что именно 3.5 человека в квартире, а не какие то вами понятые 28 человек на 100 кв. метрах..

[alexius_sev]

Может и их, но вот написано в посте было что именно 3.5 человека в квартире, а не какие то вами понятые 28 человек на 100 кв. метрах..

Мда...перепутал, пасиб что указали....

[инж323]

Мда...перепутал, пасиб что указали....

А пусть все равно будет Экспертиза виновата. Нам так удобней, хотя б некоторое время.

[alexius_sev]

А пусть все равно будет Экспертиза виновата. Нам так удобней, хотя б некоторое время.

кого-то винить надо, природа человеческая

[К.Д.]

Тут в принципе без разницы 3 или 3,5 человека в квартире. Уже при 3 головах расходы сильно превышают показания теплосчетчиков.

[инж323]

Показания счетчиков не есть по сути среднечасовой расход для прикидок или расчетов системы. Это расход потребителей реальный в этот час, месяц, но не тот самый по сути термин среднечасовой расход. И разнится он порой в соотношении около 50-60% от среднечасового. Но труба считана по макс. часовому, длительно может работать на некие среднечасовые и все в системе сбалансировано. Для денежных взаиморасчетов именно показания счетчиков нужны- мало ли сколько труба может пропустить, платят за потребление, а не за возможнеость потребления.
Авто может и 200 км.\час ехать, а средняя скорость по Москве(комп показывает) гуляет от 20-25 км.\час- и это не означеет что авто само по себе ехать не может. А не надо или не получается., но при необходимости сможет.

[К.Д.]

Оно от среднечасового с учетом коэффициента неравномерности 2,4 в 2,5-3 раза меньше выходит.

[RVR]

Исходные данные:
Многоквартирный жилой дом. Имеется жилая часть и нежилая часть. Нежилая часть – это встроенные помещения первого этажа (помещения общественного назначения).

По заданию ВК заданы расходы воды на ГВС (максимальные часовые и средние часовые):
1) для жилой части (мах 6,62 м3/ч, средн. 2,69 м3/ч);
2) для нежилой части (мах 0,53 м3/ч, средн. 0,01 м3/ч);
3) для дома в целом. (мах 6,91 м3/ч, средн. 2,70 м3/ч).

Понятно, почему расход воды на ГВС на жилой дом в целом не равняется сумме расходов жилой и нежилой частей - ВК-шники учитывают часовую неравномерность (максимальные водоразборы жилой части и нежилой части не совпадают по времени).

Определяю тепловую нагрузку ГВС соответственно: для жилой части, для нежилой части. С определением тепловой нагрузки на дом в целом не всё так прозрачно, как кажется.

Вопрос в следующем:
Какое значение расхода теплоты на ГВС нужно указать для дома в целом при заполнении таблицы основных показателей ОВ?
Вариант 1 - суммарный (жилая часть + нежилая часть = жилой дом в целом),
или
Вариант 2 - расход теплоты, рассчитанный на основе данных ВК для дома в целом. Понятно, данный расход теплоты не будет равняться сумме жилой части и нежилой части, будет меньше.

Как делаете и чем обосновываете?

В разное время, в разных проектах, разные ресурсоснабжающие организации требовали по-разному:
Вариант 1 - когда у них мощности достаточно, заодно и за получение ТУ больше оплата будет.
Вариант 2 - когда у них мощности мало, и ищут любую возможность уменьшить теплопотребление подключенных объектов, хотя бы на бумаге.

Я больше склоняюсь к варианту 2. Обоснование: СП 41-101-95, приложение 2, пункт 4, в примечании говорится о часовой неравномерности при одновременном обслуживании жилых и общественных зданий. Расходы ГВС заданы ВК, считать их не надо.

В данный момент, при получении ТУ, ресурсоснабжающая организация складывает (суммирует) жилую часть и общественную часть, не учитывая одновременность их работы. Тепловая нагрузка ГВС получается, естественно, больше.
Но тогда, что бы тепловые нагрузки ГВС совпадали как по группам потребителей (жилые/нежилые), так и для дома в целом, нужно, что бы и ВК-шники выдавали расход ГВС на дом, который будет являться суммой жилой части и нежилой части. Но им так не положено по их нормативам, они не суммируют.

Где истина? Мне не сложно пересчитать и принять нагрузку ГВС суммарную, как требует ресурсоснабжающая организация. Мне важно понять, как правильно и обоснованно.

Сообщение отредактировал RVR - 11.10.2016, 18:25

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Подскажите пожалуйста,
имею данные по котельной о расходе ГВС по потребителям.

как правильно и точно определить общую максимальную и среднюю нагрузку ГВС?

[PuMckuu]

Уважаемые специалисты. Прошу прощения, что прерываю дискуссию, но дабы не плодить новых тем, озвучу вопрос тут.
Вопрос в следующем. Для выполнения работ по проектированию узла учета ГВС (теплосчетчик) ТСО выдало ТУ, где указало нагрузку на нужды горячего водоснабжения в Гкал/ч
Для подбора диаметра расходомера необходимо вычислить расход горячей воды. Понятно, что по уму нужно делать расчет водопотребления, но т.к. объектов много, а сроки сжатые, решили вывести расход из данной ТСО нагрузки таким образом

Расход на подающем трубопроводе = 1,3 * нагрузка * (Тподачи - Тхолодной воды) /1000
Расход на циркуляционном трубопроводе = 0,3 * нагрузка * (Тподачи - Тхолодной воды) /1000
в итоге получили среднечасовой расход, который очень слабо похож на правду.

Для получения максимального часового расхода (для расчета гидравлических потерь), со слов ТСО, необходимо среднечасовой расход домножить на коэффициент часовой неравномерности, который для проектируемых объектов (школы, дет.сады) я найти не могу. Подскажите, где можно найти значение коэффициента часовой неравномерности для школ или детских садов?

[СИГ]

Подскажите, где можно найти значение коэффициента часовой неравномерности для школ или детских садов?

Можно попробовать использовать формулу (4) и Таблицу 2 Приложения 2 СП41-101-95, посчитать условную численность жителей, через неё - по Таблице 2 - определить коэффициент часовой неравномерности.

[PuMckuu]

Можно попробовать использовать формулу (4) и Таблицу 2 Приложения 2 СП41-101-95, посчитать условную численность жителей, через неё - по Таблице 2 - определить коэффициент часовой неравномерности.

Численность жителей = численность учащихся + преподавателей?