Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
87 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Revit MEP, Предлагаю излагаться здесь
Composter
сообщение 25.11.2016, 13:28
Сообщение #1231





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну не зря в крупных компаниях существуют bim- менеджеры )
правда меня всегда удивляло почему нет автокад-менеджеров ибо автокад люди используют в лучшем на 15-20% из то что могли бы в нем выжать (а не вообще все возможности,которые не всем то нужны)

а по сути всегда были люди кто писал програмки для excel, word, автокад и прочего, но это никого не остановило в изучении основ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 25.11.2016, 14:25
Сообщение #1232


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Шпилька @ 24.11.2016, 18:52) *
и глобального изменения расчета теплопотерь с учетом температурных полей

просто интересно. я пока с этим не столкнулся, поскольку делаю только ИТП. но хотелось бы понимать.
это победил кто нибудь в экселе? или это делается только в неких продуктах мат моделирования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 25.11.2016, 14:33
Сообщение #1233





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Цитата(Giedi Prime @ 25.11.2016, 13:10) *
Блин, вас почитать так чтобы работать в современном софте нужно быть не инженером (ОВ/ВК/ТМ), а программистом. Чо-та ме уже расхотелось Ревит изучать.

Не обязательно пользоваться Dynamo чтобы в Revit работать, но по сути модель в Rtvit эта база данных и для эффективной работы лучше уметь ей пользоваться.
Правильно Composter написал, кто то в екселе ячейки суммирует, кто то макросы пишет. Результата добьются оба, но с разной скоростью и качеством.

Цитата(ssn @ 25.11.2016, 14:25) *
просто интересно. я пока с этим не столкнулся, поскольку делаю только ИТП. но хотелось бы понимать.
это победил кто нибудь в экселе? или это делается только в неких продуктах мат моделирования?

У меня пока прокатывали в экспертизе коэффициенты однородности из таблички (в этом году)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 25.11.2016, 15:04
Сообщение #1234





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Я так поняла, кто раньше писал лиспы/макросы/модули, те в дайнемо/пайтон и ушли. Кто только рисовал/копировал кружочки/линии, тот за эти пределы и в Ревите не выходит.

Я только нехило обалдеваю от количества новой информации. Ее не то что переварить, ее и прочитать еле успеваешь... Если сейчас... Точнее, вот-вот выйдет новый СП7... Ну и МР-13, вроде бы в следующем году должно обновится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jon
сообщение 29.11.2016, 10:15
Сообщение #1235


revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ


Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472



Кто умеет блокировать. параметр по экземпляру.?

Например у воздуховода есть галочка фиксация сторон, а если на этом воздуховоде стоит дроссель-клапан размерами по экземпляру то он не подчиняется галочке и подбирает свое сечение как будто воздуховод не заблокирован. что делать?
один способ я знаю это дроссель клапан сделать по типу, но это не очень удобно так как напрягает огромное число типов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 29.11.2016, 17:30
Сообщение #1236





Группа: Участники форума
Сообщений: 1180
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



Цитата(Шпилька @ 25.11.2016, 16:04) *
Я только нехило обалдеваю от количества новой информации. Ее не то что переварить, ее и прочитать еле успеваешь... Если сейчас... Точнее, вот-вот выйдет новый СП7... Ну и МР-13, вроде бы в следующем году должно обновится...

Во-во. Тут в своей непосредственно инженерной области (направлении) массу чего не знаешь, тут ещё и софт современный. Действительно на всё времени нехвататет.

А что-за СП7 и МР-13?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 29.11.2016, 17:56
Сообщение #1237





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(Giedi Prime @ 29.11.2016, 17:30) *
А что-за СП7 и МР-13?


СП7 - это действующие нормы по противопожарной вентиляции, а МР-13 - это методические указания по проектированию той же противодымной вентиляции от ВНИИПО. Но это в соседней ветке...

У меня тут электрик выдал грандиозную идею - РЕВИТ, ЭТО ОДНА ИЗ САНКЦИЙ ПРОТИВ РОССИИ!!!

В принципе, я с ним не согласна, но... мысль оригинальна, однако... )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 30.11.2016, 8:14
Сообщение #1238





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Цитата(Jon @ 29.11.2016, 10:15) *
Кто умеет блокировать. параметр по экземпляру.?

Например у воздуховода есть галочка фиксация сторон, а если на этом воздуховоде стоит дроссель-клапан размерами по экземпляру то он не подчиняется галочке и подбирает свое сечение как будто воздуховод не заблокирован. что делать?
один способ я знаю это дроссель клапан сделать по типу, но это не очень удобно так как напрягает огромное число типов.


Я не пользуюсь автоматическим подбором сечений, но может перед расчетом стоит нажать на фильтр и снять выбор с категории арматуры воздуховодов, а уже потом выполнять подбор сечений.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.JPG ( 43,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 30.11.2016, 23:18
Сообщение #1239





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE (Шпилька @ 29.11.2016, 17:56) *
У меня тут электрик выдал грандиозную идею - РЕВИТ, ЭТО ОДНА ИЗ САНКЦИЙ ПРОТИВ РОССИИ!!!

В принципе, я с ним не согласна, но... мысль оригинальна, однако... )))

Может санкция против электриков, а не России? Ну не уважили электриков в Ревите...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 1.12.2016, 12:15
Сообщение #1240





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Цитата(MC2007 @ 30.11.2016, 23:18) *
Может санкция против электриков, а не России? Ну не уважили электриков в Ревите...


Про ОВ тоже говорили, что невозможно проекты делать.
Может электрик не хочет разбираться просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 1.12.2016, 15:24
Сообщение #1241





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Да нет, у электриков реально какие-то напряги с кабелями. Если не ошибаюсь, они там даже в 3в не отображаются. С лотками и оборудованием все более-менее, а вот с самими кабелями...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ballistic
сообщение 1.12.2016, 17:34
Сообщение #1242





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2016
Пользователь №: 310199



кабеля в 3д? - ржачно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 2.12.2016, 12:55
Сообщение #1243





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Ballistic @ 1.12.2016, 17:34) *
кабеля в 3д? - ржачно!

ну не кабеля а лотки и еще шкафы можно. в сетсненых условиях каждые 10 см играют роль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.12.2016, 12:58
Сообщение #1244


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



как то на подстанции видел кабеля диаметром наверно в 150 мм с радиусом загиба метра в два. такие конечно не мешало бы в 3Д разводить.
а мелочь квартирная, она по моему и в ревите рисуется схематично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.12.2016, 22:29
Сообщение #1245


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44760
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



на подводной лодке надо прорисовывать по любому
еще на ракете носителе
работал на одном заводике ходила байка, что по ошибке конструкторов пришлось с одной стороны борта до другого переходить кабелями - потеряли ценные кг полезной нагрузки, потом при выпуске изделия с буквой М ликвидировали недостаток

Сообщение отредактировал Vano - 2.12.2016, 22:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 4.12.2016, 20:43
Сообщение #1246





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(glam @ 29.9.2016, 16:56) *
Мы с коллегами говорили на эту тему. Я сделал наверное самое совершенное на данный момент семейство приточной и вытяжной установки - по работе коллегам надо было, там реальный конструктор получился - выбираешь требуемое количество секций, выбираешь тип каждой отдельной секции, задаешь все габариты, выставляешь всевозможные опции по стороне подключения, наличию/отсутствию клапанов или гибких вставкок на входе и выходе, задаешь диаметры трубопроводов теплоснабжения и холодоснабжения....


Глам!
Как ты умудряешься играть количеством секций установки? Например, у меня три секции, привязанный к опорным плоскостям. Как можно убедить третью секция пришвартовываться к опорной плоскости между первой и второй секцией? Ну саму секцию я могу убить видимостью через галочку, но если я задам ей размер 0, семейство же поломается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 4.12.2016, 21:19
Сообщение #1247


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(Шпилька @ 4.12.2016, 20:43) *
Глам!
Как ты умудряешься играть количеством секций установки? Например, у меня три секции, привязанный к опорным плоскостям. Как можно убедить третью секция пришвартовываться к опорной плоскости между первой и второй секцией? Ну саму секцию я могу убить видимостью через галочку, но если я задам ей размер 0, семейство же поломается...

Существует несколько путей решения подобной задачи. По сути тебе надо: а) скрывать ненужные тебе секции (при этом их длина разумеется должна оставаться отличной от нуля); б) перемещать подвижный конец установки, к которому будет привязан второй коннектор и который будет завязан на общую длину установки. Сами секции куда-то перемещать совсем не обязательно. В своей сложной вентустановке я скрываю ненужные секции и смещаю их к самой первой секции. Для этого у каждой отдельной секции своя опорная плоскость, смещение которой относительно начальной входной плоскости либо равно нулю, если эта секция не отображается и не участвует в формировании установки, либо равно сумме длин всех секций предшествующих скрываемой. Но это я так сделал тогда когда делал это семейство летом. Сейчас скорей всего я бы поступил по другому и не перемещал бы каждую отдельную секцию туда сюда, а оставил бы их на местах как идут по порядку и просто управлял бы их видимостью, а туда-сюда перемещал бы только выходной патрубок, привязав его к своей отдельной опорной плоскости. Такой подход немного упростил бы внутреннюю логику семейства и позволил бы уйти от нескольких условий if, без которых тоже всё прекрасно работало бы. Хотя не исключаю что избавившись от нескольких условий if в одних местах очень вероятно что пришлось бы добавить их в других.
P.S. Кстати, мой первый скрипт на Dynamo, который реально будет полезен в работе предназначен именно для семейства этих вентустановок. Он берет из экселя размеры установки и передаёт эти значения семейству. Очень удобно и экономит много времени, т.к. ревит перерисовывает и просчитывает заново это семейство после изменения каждого отдельного параметра и из-за того что семейство очень сложное на это требуется от нескольких секунд до нескольких десятков секунд в зависимости от производительности компьютера (на моём рабочем компе на это уходит 24 секунды). Заполнив же всю геометрию установки в экселе можно за то же время, которое требуется ревиту для пересчета семейство при изменении 1 параметра, выдать в семейство все необходимые параметры скопом и это уже реально сэкономит до 10-15 минут на формирование одной установки. Потом сниму ролик как это всё работает.

Сообщение отредактировал glam - 4.12.2016, 21:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 4.12.2016, 21:38
Сообщение #1248





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Как ни странно, но, похоже, до меня дошло почти с первого раза. )))
А виды секций у тебя ниспадающие списки или набиты вручную?
И размеры секций ты завязываешь на сайзлукапы (один проект - один сайзлукап) или еще как-то?

Ну а второй этаж - это расстояние между двумя опорными плоскостями? Если второй этаж есть, то есть расстояние между двумя опорными плоскостями. Если первый - то расстоянием между ними 0?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 4.12.2016, 22:09
Сообщение #1249


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(Шпилька @ 4.12.2016, 21:38) *
А виды секций у тебя ниспадающие списки или набиты вручную?

Выпадающий список для каждой отдельной секции.

Цитата(Шпилька @ 4.12.2016, 21:38) *
И размеры секций ты завязываешь на сайзлукапы (один проект - один сайзлукап) или еще как-то?

Все размеры секций задаются вручную. Ширина и высота разумеется общий размер для всех секций, длина для каждой секции указывается пользователем в соответствии с листами подбора оборудования. Делать установку на сайзлукапах мне видится неправильным, в случае с вентустановкой они будут скорее мешать чем помогать, хотя прикрутить их конечно можно было бы.

Цитата(Шпилька @ 4.12.2016, 21:38) *
Ну а второй этаж - это расстояние между двумя опорными плоскостями? Если второй этаж есть, то есть расстояние между двумя опорными плоскостями. Если первый - то расстоянием между ними 0?

Второго этажа в классическом понимании этого слова у меня нет. То есть в приточно-вытяжной установке вытяжка, которая идет вторым этажом набирается отдельным семейством. Но! Есть второй этаж для случаев с рекуператорами, когда часть установки должна уехать на второй этаж для установок вертикальной компоновки, либо сместиться вправо/влево для установок горизонтальной компоновки. Ну, а так да второй этаж по сути это расстояние от опорной плоскости до базы элемента. В моём случае это расстояние не константа, но оно привязывается не к какой-то определенной плоскости, а к смещению элемента относительно его опорной плоскости.
Вообще вся логика построения этого семейства читается из скриншотов, которые я выкладывал в теме "Опыт использования BIM". Другой вопрос что там без нескольких раз по поллитры не разобраться, так ведь опять же хороший повод прибухнуть. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Сообщение отредактировал glam - 4.12.2016, 22:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 4.12.2016, 22:14
Сообщение #1250





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Глам, спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 5.12.2016, 15:27
Сообщение #1251





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(glam @ 4.12.2016, 21:19) *
Кстати, мой первый скрипт на Dynamo, который реально будет полезен в работе предназначен именно для семейства этих вентустановок. Он берет из экселя размеры установки и передаёт эти значения семейству. Очень удобно и экономит много времени


Я когда-то делала клопы. Ну в плане КЛОП-1. Сначала сделала КЛОП-1(60), только с типоразмерами. Ну а типоразмеры присваивала название из Экселя через Дайнемо (ну или Динамо, если хочешь). Потом переделала экселевский файл, скопировала семейство, поменяла у него название и таблицу поиска и получилось у меня два клопа - КЛОП-1(60), соответственно с типоразмерами (60) и КЛОП-1(90) с типоразмерами опять таки (60). Запустила скрипт переименовать типоразмеры КЛОП-1(90) через Элемент Модель, а он переименовал КЛОП-1(60). Вернулась, повторила... раз пять. Плюнула, переименовала сами семейства. Потом со вторыми клопами та же история. Тыкаю в один, а он переименовывает соседний...
Это была переименовка не параметров, а типоразмеров, но... по ходу, Дайнемо тоже как-то не очень стабилен... Ну ошибиться то я могла, но когда на мониторе два клапана десять раз не попасть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 5.12.2016, 16:25
Сообщение #1252


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Без пиара нет навара. Смотрим ролик по моему первому ноду в Dynamo для реального практического применения.
AHU setting with Dynamo
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatIce
сообщение 5.12.2016, 23:15
Сообщение #1253





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.12.2016
Пользователь №: 310681



glam, не поделитесь семейством приточных установок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 5.12.2016, 23:30
Сообщение #1254


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Поделюсь, когда сочту что вложения моих сил и знаний в создание семейства окупились тем или иным способом. Пока этот момент еще не наступил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 5.12.2016, 23:57
Сообщение #1255





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(glam @ 5.12.2016, 16:25) *
Без пиара нет навара. Смотрим ролик по моему первому ноду в Dynamo для реального практического применения.
AHU setting with Dynamo

впечатляет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatIce
сообщение 6.12.2016, 0:10
Сообщение #1256





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.12.2016
Пользователь №: 310681



На glam-ином канале есть еще 2 видео по семействам вентшахт
https://www.youtube.com/watch?v=a69PAHVvyoU
https://www.youtube.com/watch?v=Agqg36IByvs
Так же впечатляющая работа!

Сообщение отредактировал HeatIce - 6.12.2016, 0:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexershik
сообщение 7.12.2016, 10:13
Сообщение #1257





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.5.2010
Из: Казань
Пользователь №: 56692



Всем здравствуйте надеюсь тут есть спецы по ревиту smile.gif)
вопрос у меня такой вот в ревите есть инспектор систем когда выбираешь воздуховод нажимаешь инспектор систем потом контроль появляются стрелочки ну я так понимаю направление воздуха так вот иногда эти стрелки красные иногда синие ,а иногда часть синие часть красные кто нибудь знает что это означает (у меня только догадки что синие стрелки это типа работает красные нет может я неправ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 7.12.2016, 16:54
Сообщение #1258





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Красные показывают критический путь - с наибольшими потерями давления

Потери давления в системе определяются по критическому пути (до самого удаленного и нагруженного прибора), остальные (синие) участки соответственно нужно балансировать на величину избыточного давления

Сообщение отредактировал silent - 7.12.2016, 17:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 12.12.2016, 22:24
Сообщение #1259





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Года три назад я пробовала посчитать теплопотери в Ревите (не то 14-й, не то 15-й) и у меня осталось четкое ощущение, что сопротивление теплопередаче ограждающим конструкциями можно задать просто цифрой. Погрешность расчетов тогда составила 2% (без учета инфильтрации). А сегодня стала смотреть... Для того, чтобы получить сопротивление теплопередаче, нужно забивать пирог.
Неужто у меня так сильно переклинило?!!! В более старых версиях Ревита была возможность задавать сопротивление без расчета? Ну если кто помнит Ревит в 13-м или 14-м году?

Сообщение отредактировал Шпилька - 12.12.2016, 22:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 13.12.2016, 15:35
Сообщение #1260





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Было такое, потом ввели слои в конструкции ограждений.
Я теплопотери Revit'у пока не доверяю. Или не Revit'у, а архитекторам.
Много тонкостей, которые должны быть учтены при создании архитектурной модели. Чем все перепроверять, проще посчитать вручную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

87 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.8.2025, 10:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных