Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
87 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Revit MEP, Предлагаю излагаться здесь
Vano
сообщение 10.8.2018, 13:50
Сообщение #1771


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44762
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Михаил, а ты не смотрел шаблоны для ОВ - вроде есть на сайте акада - выкладывают для разделов такие шаблоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 10.8.2018, 13:53
Сообщение #1772





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата
А в чем смысл? Что конкретно хотите корректировать в автокаде?


В автокаде думал отрисовать аксонометрии и разложить их по листам. Или это можно сделать в самом Ревите?

Если это реально, то можно ли на листы с изометриями как-то сделать виды этих систем с планов, повернутые на соответствующий угол?

Цитата
Михаил, а ты не смотрел шаблоны для ОВ - вроде есть на сайте акада - выкладывают для разделов такие шаблоны.

Да, есть несколько шаблонов, но учусь в ревите самостоятельно, каждый день открываю для себя много нового.
С шаблонами пока не очень понятно, но думаю, что разберусь.



Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 10.8.2018, 13:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 10.8.2018, 14:04
Сообщение #1773





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Зольников Михаил @ 10.8.2018, 14:53) *
В автокаде думал отрисовать аксонометрии и разложить их по листам. Или это можно сделать в самом Ревите?

Если это реально, то можно ли на листы с изометриями как-то сделать виды этих систем с планов, повернутые на соответствующий угол?

Ну конечно, можно вытащить любой вид любой системы, отфильтровать от других систем, оформить, скомпоновать всё на листах. Всё это азы работы в ревите, вам бы ролики посмотреть какие-нибудь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 14.8.2018, 14:15
Сообщение #1774


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Цитата
Или это можно сделать в самом Ревите?
Если это реально, то можно ли на листы с изометриями как-то сделать виды этих систем с планов, повернутые на соответствующий угол?

на 3Д виде есть внизу кнопка \"заморозить вид\". После этого можно проставлять анотации, скрывать лишнее, а потом пихать на листы.



Только вот почему-то при скрытии системы ее изоляция остается видимой. Приходится извращаться.

Сообщение отредактировал Крезот - 14.8.2018, 14:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 14.8.2018, 15:51
Сообщение #1775





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Крезот @ 14.8.2018, 15:15) *
Только вот почему-то при скрытии системы ее изоляция остается видимой. Приходится извращаться.

Лучше не скрывать элементы, а пользоваться фильтрами. Посмотрите здесь:
https://forums.autodesk.com/t5/revit-bim-ru...ah/td-p/6575213

В этой же теме есть пример отображения изоляции штриховками.

Сообщение отредактировал keaton - 14.8.2018, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 16.8.2018, 18:50
Сообщение #1776





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Всем огромное спасибо за помощь и ответы, вы очень помогли!

Сегодня полдня искал в интернете семейство круглых тройников с прямоугольной врезкой. Не нашел. А нарисовать семейство самому - опыта не хватает. У кого есть возможность, выложите, пожалуйста!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 16.8.2018, 19:00
Сообщение #1777


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(Зольников Михаил @ 16.8.2018, 18:50) *
Всем огромное спасибо за помощь и ответы, вы очень помогли!

Сегодня полдня искал в интернете семейство круглых тройников с прямоугольной врезкой. Не нашел. А нарисовать семейство самому - опыта не хватает. У кого есть возможность, выложите, пожалуйста!


Полдня на то что есть в стандартной библиотеке??? Омайгадабл!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2018_08_16_18_58_53.png ( 93,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
Прикрепленный файл  2018_08_16_18_56_32.png ( 9,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 17.8.2018, 7:08
Сообщение #1778





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Сарказм оценил. Только думать не думал, что они могут лежать в папке "переменная форма".
По идее, тройник - круглый, значит, и лежать должен в папке "Круглые". Там и искал.

Я знаю воздуховоды - круглые, прямоугольные, овальные, текстильные, пластиковые, гибкие. А "переменных" воздуховодов не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 17.8.2018, 8:41
Сообщение #1779


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(Зольников Михаил @ 17.8.2018, 7:08) *
Сарказм оценил. Только думать не думал, что они могут лежать в папке "переменная форма".
По идее, тройник - круглый, значит, и лежать должен в папке "Круглые". Там и искал.

Я знаю воздуховоды - круглые, прямоугольные, овальные, текстильные, пластиковые, гибкие. А "переменных" воздуховодов не знаю.


До вчерашнего дня я тоже знать не знал, ведать не ведал где лежит такой тройник, так как просто не привык пользоваться такими, но пытливый ум заставил меня пройтись по всем папкам с фитингами и в результате я нашел что было нужно. Просто будьте смелее и более открыты неожиданному и неочевидному в процессе поисков и экспериментов, тогда шансы на успех повышаются многократно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 17.8.2018, 8:54
Сообщение #1780





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Задаю вопрос только тогда, когда не могу решить его самостоятельно.
Делаю первый проект, сталкиваюсь с какой-то проблему - пытаюсь решить ее в течение часа, не решается - записываю проблему себе, перехожу к следующему вопросу. Сейчас "добиваю" вопросы, которые остались в процессе проектирования.

Вентиляцию почти сделал, оставалась только система с решетками на круглых воздуховодах.
Вчера весь день пытался ее решить самыми разными способами, в том числе, штудируя интернет.

Понял, что проблема в круглых тройниках с прямоугольной врезкой.
Сегодня добавил эти тройники в проект.

Теперь прямоугольная решетка подсоединяется к круглому воздуховоду через круглый тройник с круглой подводкой к решетке. И почему-то она развернута на 90 градусов. Отсоединяю решетку, поворачиваю ее на 90 градусов, меняю тройник на тройник с прямоугольной врезкой.

То есть, проблему для себя решил. А в дальнейших проектах найду еще более простые решения всех проблем, с которыми столкнулся в этом проекте. И следующие проекты буду делать раза в 3 быстрее и менее коряво, чем сейчас.

Я 11 лет проработал в Magicad. Но в Ревит все совершенно по-другому. И Magicad, и Revit изучал и изучаю самостоятельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 18.8.2018, 11:59
Сообщение #1781


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Цитата(keaton @ 14.8.2018, 15:51) *
Лучше не скрывать элементы, а пользоваться фильтрами. Посмотрите здесь:

спасибо, попробую с фильтрами
штриховками-то я сразу смог сделать, а вот как скрывать ненужное найти не смог
может с фильтрами получится


Цитата(Зольников Михаил @ 17.8.2018, 8:54) *
меняю тройник на тройник с прямоугольной врезкой.

а почему через тройник? почему не воротниковой врезкой?
от решетки кусок воздуховода легко врезается в круглый воздуховод
при желании длину можно уменьшить и будет выглядеть нормально
в жизни через воротниковую врезку делать будут же, а не через тройник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 21.8.2018, 12:09
Сообщение #1782





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Здравствуйте.
Подскажите, как решить вопрос:
Ревит может выгружать данные по аэродинамике воздуховодов, разбивая самостоятельно систему на участки. Номер участка (сечения) можно посмотреть в Инспекторе систем, для каждого по очереди. Можно ли как-то получить от него схему с нумерацией участков, как приложение к его табличному отчету?
Очень не охота рисовать схему и разбираться где какой номер участка вручную(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 22.8.2018, 13:36
Сообщение #1783





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(Gefest @ 21.8.2018, 12:09) *
Ревит может выгружать данные по аэродинамике воздуховодов, разбивая самостоятельно систему на участки. Номер участка (сечения) можно посмотреть в Инспекторе систем, для каждого по очереди. Можно ли как-то получить от него схему с нумерацией участков, как приложение к его табличному отчету?


Ревит из коробки не может.

Существуют танцы с бубнами через плагины и скрипты.


Почему при подсоединении анемостата В1 к магистральному воздуховоду В1 через команду "присоединить к" он подсоединяется через приточный воздуховод? Где та галка, которая мне портит жизнь? mad.gif

Сообщение отредактировал Шпилька - 22.8.2018, 13:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 23.8.2018, 5:50
Сообщение #1784





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Цитата
Существуют танцы с бубнами через плагины и скрипты.

А можно конкретнее? Я знаю, что Мэджик это умеет, но у меня его нет( А покупать - сейчас нет возможности.
Неужели расчет вентсистем в коробочном Ревите никто не делал, и не решил эту задачку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 23.8.2018, 7:01
Сообщение #1785





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Наверное наиболее простым решением будет сделать схему воздуховодов и просто поставить на участки марки с указанием потерь давления на участке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 23.8.2018, 20:07
Сообщение #1786





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(Gefest @ 23.8.2018, 5:50) *
А можно конкретнее? Я знаю, что Мэджик это умеет, но у меня его нет( А покупать - сейчас нет возможности.


Увы, конкретнее не могу. Насколько я знаю, такие плагины компании заказывают под себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 23.8.2018, 21:38
Сообщение #1787


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Цитата(Gefest @ 21.8.2018, 12:09) *
Здравствуйте.
Подскажите, как решить вопрос:
Ревит может выгружать данные по аэродинамике воздуховодов, разбивая самостоятельно систему на участки. Номер участка (сечения) можно посмотреть в Инспекторе систем, для каждого по очереди. Можно ли как-то получить от него схему с нумерацией участков, как приложение к его табличному отчету?
Очень не охота рисовать схему и разбираться где какой номер участка вручную(


Реально, но достаточно муторно, особенно для сложных систем из большого количества элементов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2018_08_23_21_29_01.png ( 24,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
Прикрепленный файл  Ducts_FittingsWriteIdToSharedParameter.rar ( 1,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  2018_08_23_21_36_29.png ( 22,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  Duct_Tags.zip ( 462,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 24.8.2018, 12:39
Сообщение #1788


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Цитата(Шпилька @ 22.8.2018, 13:36) *
Почему при подсоединении анемостата В1 к магистральному воздуховоду В1 через команду "присоединить к" он подсоединяется через приточный воздуховод?

Соединитель у анемостата случайно не "приточный воздух"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 30.8.2018, 10:15
Сообщение #1789


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



выложите пожалуйста проект ТМ (ИТП) посмотреть, как оно выглядит в ревите. если не жалко. просто картинки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 30.8.2018, 13:45
Сообщение #1790





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(ssn @ 30.8.2018, 11:15) *
выложите пожалуйста проект ТМ (ИТП) посмотреть, как оно выглядит в ревите. если не жалко. просто картинки.

Например, так
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.pdf ( 736,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 30.8.2018, 14:45
Сообщение #1791


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



спасибо. а автоматических осей на трубах нет?
и картинку визуализации (с заливками) если не сложно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 30.8.2018, 15:44
Сообщение #1792





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(ssn @ 30.8.2018, 15:45) *
спасибо. а автоматических осей на трубах нет?
и картинку визуализации (с заливками) если не сложно.

На плане блока ГВС стоят оси. На остальных видах тоже можно настроить. Визуализацию пока сложно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad Volkov
сообщение 30.8.2018, 17:21
Сообщение #1793





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 23.10.2017
Из: Минск
Пользователь №: 330316



Цитата(Крезот @ 14.8.2018, 14:15) *

Извините за не по теме... Но не могу удержаться.
Какой смысл использовать такой продвинутый инструмент как Revit, если система проектируется с такими грубейшими ошибками? Подсоединение воздуховодов к решеткам, расстановка шумоглушителей - если там не будет шуметь, свистеть, то система как минимум запроектирована не рационально, плохо, с перерасходом материалов.
Какой тогда смысл в 3D? В красивой картинке? Результата-то нет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 31.8.2018, 22:54
Сообщение #1794


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Цитата(Vlad Volkov @ 30.8.2018, 17:21) *
...система проектируется с такими грубейшими ошибками?..Результата-то нет.

Можно поподробней насчет ошибок? Грубых. Что не так? Система то вроде несложная.
Ну и пояснить бы неплохо насчет результата. Что под этим подразумевается при использовании Ревита.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
L.o.c.k.e.
сообщение 31.8.2018, 23:20
Сообщение #1795





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 13.5.2011
Пользователь №: 107638



Цитата(Крезот @ 31.8.2018, 23:54) *
Можно поподробней насчет ошибок? Грубых. Что не так? Система то вроде несложная.
Ну и пояснить бы неплохо насчет результата. Что под этим подразумевается при использовании Ревита.

ну я бы отметил из того, что бросается в глаза:
- отсутствие дроссель клапанов на ответвлениях и решетках и, как следствие, невозможность отрегулировать систему
- шумоглушители до и после поворота, что лишает их смысла, к тому же подобранные явно не по расчету (при данном сечении уровень шума не уменьшится а увеличится)
- странная толщина изоляции (от 0 до 32 мм) судя по схеме

Сообщение отредактировал L.o.c.k.e. - 31.8.2018, 23:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 3.9.2018, 10:25
Сообщение #1796





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Наверно, это потому, что Ревит не заменяет мозги инженера-проектировщика, а просто выполняет его команды, вмеру зашитых возможностей. Ревит сам не учтет пожелания Заказчика вроде "не нужна мне здесь труба, обводите вокруг" или "у соседа есть шумоглушитель, и я хочу" (это про перерасход материала). Вы же не ругаете ручку "Parker" если почерк плохой!?
А по поводу "зачем пользоваться тогда?" - а почему бы нет? Заказчику красиво, спецификация точная, что он может считать - то считает хорошо. А с ошибками систему и без Ревита неплохо проектируют)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 3.9.2018, 10:25
Сообщение #1797





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Наверно, это потому, что Ревит не заменяет мозги инженера-проектировщика, а просто выполняет его команды, вмеру зашитых возможностей. Ревит сам не учтет пожелания Заказчика вроде "не нужна мне здесь труба, обводите вокруг" или "у соседа есть шумоглушитель, и я хочу" (это про перерасход материала). Вы же не ругаете ручку "Parker" если почерк плохой!?
А по поводу "зачем пользоваться тогда?" - а почему бы нет? Заказчику красиво, спецификация точная, что он может считать - то считает хорошо. А с ошибками систему и без Ревита неплохо проектируют)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 3.9.2018, 13:34
Сообщение #1798





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Подскажите есть ли какой нибудь плагин который создает семейства вентустановок по заданным габаритам, особенно приточно-вытяжные интересуют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 4.9.2018, 8:33
Сообщение #1799





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Composter @ 3.9.2018, 14:34) *
Подскажите есть ли какой нибудь плагин который создает семейства вентустановок по заданным габаритам, особенно приточно-вытяжные интересуют?

"Два облака" не пробовали? (Я не пробовал)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=119689
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad Volkov
сообщение 6.9.2018, 17:26
Сообщение #1800





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 23.10.2017
Из: Минск
Пользователь №: 330316



Цитата(Крезот @ 31.8.2018, 22:54) *
Можно поподробней насчет ошибок? Грубых. Что не так? Система то вроде несложная.
Ну и пояснить бы неплохо насчет результата. Что под этим подразумевается при использовании Ревита.

1. Про шумоглушители тут вроде уже сказали - их надо ставить сразу после установки, иначе шум проникает через стенки воздуховода в т.ч. и опять в воздуховод после шумоглушителя. Либо делать звукоизоляцию участка воздуховода от установки до шумоглушителя, это в зависимости от шумности установки от 50 до 100 мм минваты.
2. Заслонки для регулирования, хотя бы на магистральных ответвлениях - тоже тривиально...
3. Подключение воздуховода к решетке - через переход! Иначе та скорость, на которую вы рассчитываете сечение решетки - будет на самом деле больше, а значит решетка шумнее. К сожалению, это довольно распространенное явление - везде все "сифонит", шумит, "свистит"...
4. Под результатом я подразумевал выпущенную ПСД, переданную заказчику. Получается, что хоть и делали ее в Ревите, а качество низкое, на уровне прошлого века. По этой ПСД потом построят объект, который будет плохо эксплуатироваться, в данном случае с точки зрения вентиляции. Потому что то, что шумит просто отключат и будут сидеть в духоте или откроют окна, а на вентиляцию скажут - "выброшенные деньги"...

Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 6.9.2018, 17:29
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________060918.JPG ( 91,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

87 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2025, 9:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных