|
  |
Revit MEP, Предлагаю излагаться здесь |
|
|
|
12.10.2018, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.10.2018, 16:13)  И правда получилось! Спасибо! Без уклона получается, а с ним - беда...
|
|
|
|
|
19.10.2018, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
Цитата(keaton @ 20.9.2018, 12:37)  Шпилька, может быть, озвучите наиболее полезное из того нестандартного и бесплатного, чем вы пользуетесь?  Не то, чтобы отвечаю на вопрос, но может быть интересно: Обзор бесплатных плагинов для Revit 2019. Часть 1
https://blog.infars.ru/obzor-besplatnyh-plaginov-dlya-revit-2019-1?utm_source=avok&utm_medium=post&utm_campaign=plagins&utm_content=4
Сообщение отредактировал Шпилька - 19.10.2018, 13:31
|
|
|
|
|
24.10.2018, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Шпилька @ 19.10.2018, 13:30)  Не то, чтобы отвечаю на вопрос, но может быть интересно:
Обзор бесплатных плагинов для Revit 2019. Часть 1 https://blog.infars.ru/obzor-besplatnyh-plaginov-dlya-revit-2019-1?utm_source=avok&utm_medium=post&utm_campaign=plagins&utm_content=4 Спасибо  Кто нибудь подскажите, пожалуйста. Как настроить соединители, чтобы оборудование присоединялось к арматуре без дополнительных участков труб? Это можно?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.10.2018, 16:50
|
|
|
|
|
24.10.2018, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
Цитата(Львиное сердце @ 24.10.2018, 16:50)  Кто нибудь подскажите, пожалуйста. Как настроить соединители, чтобы оборудование присоединялось к арматуре без дополнительных участков труб? Это можно? Если арматуру сделать общим подсемейством оборудования.
Сообщение отредактировал Шпилька - 24.10.2018, 17:40
|
|
|
|
|
24.10.2018, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Шпилька @ 24.10.2018, 17:40)  Если арматуру сделать общим подсемейством оборудования. Это вложенное семейство, ага?
|
|
|
|
|
24.10.2018, 19:47
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Цитата(Шпилька @ 24.10.2018, 17:40)  Если арматуру сделать общим подсемейством оборудования. Очень не рекомендую увлекаться деланием вложенных семейств арматуры в оборудовании. Если фильтрация по системам не будет использоваться, то всё ОК - одна общая спецификация на все элементы и там всё будет посчитано корректно (только всё равно желательно вложенные общие семейства делать не одинаковыми с обычными - не вложенными), а вот если будет использоваться фильтрация по именам систем, то во вложенные семейства принадлежность к системе не передаётся, соответственно все такие вложенные элементы будут отфильтрованы при использовании фильтров в ведомостях и вы их просто не увидите в такой спецификации. И еще настоятельно рекомендую у вложенных семейств удалять коннекторы, потому что если этого не сделать, то эти коннекторы во вложенных элементах не исчезают и не пропадают, а улетают хрен знает куда не будучи физически видны в модели. Получается что пытаешься выделить систему через несколько нажатий табом, система у тебя выделяется, но выделяется гораздо более растянутой рамкой выбора элементов, т.е. выделяются какие-то фантомные элементы, которые физически не видны в модели, а это как раз и есть коннекторы вложенных семейств. Мы на нескольких проектах наелись этих непоняток, после чего я кардинальным образом пересмотрел свои взгляды на допустимость использования вложенных семейств для ОВшных нужд и переделал ряд своих элементов, где вложенные семейства с коннекторами использовались.
|
|
|
|
|
24.10.2018, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
Глам, но в проекте соединить оборудование с арматурой без трубопроводов/воздуховодов невозможно...
|
|
|
|
|
24.10.2018, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Глам, спасибо за столь подробный ответ, респект! Но факт фактом, арматура перед оборудованием нужна и нужна чтобы она считалась в спецификации при фильтрации по системам... что же делать?
|
|
|
|
|
24.10.2018, 23:06
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Цитата(Шпилька @ 24.10.2018, 20:55)  Глам, но в проекте соединить оборудование с арматурой без трубопроводов/воздуховодов невозможно... Бог с тобой, Шпилька, еще как возможно. С этим как раз вообще никаких проблем нет. Цитата(Львиное сердце @ 24.10.2018, 21:11)  Глам, спасибо за столь подробный ответ, респект! Но факт фактом, арматура перед оборудованием нужна и нужна чтобы она считалась в спецификации при фильтрации по системам... что же делать? Так арматура элементарно присоединяется к оборудованию без промежуточного воздуховода или трубопровода, достаточно схватить арматуру за ручку и подтащить к ручке коннектора оборудования, при совмещении ручек происходит своеобразный захват ручки оборудования ручкой арматуры и арматура меняет систему на систему оборудования. Возможно это несколько невнятно и сумбурно объясняется словами, но визуально достаточно быстро понимаешь как это происходит чисто на уровне ощущений. То есть когда у меня арматура цепляется за оборудование, то я даже вижу что сам коннектор, за который ты тащишь арматуру чуть меняет вид, не замочек конечно, но понимание очень быстро приходит, крестик чтоли чуть толще становится. После того как арматура сцепилась с оборудованием ревит оперирует ими как цельным объектом - при перемещении оборудования, будет перемещаться и связанная арматура, при изменении высоты оборудования или арматуры, будет меняться высота связанной арматуры или оборудования. Правильность этого метода именно в том что арматуре передается принадлежность к системе оборудования и корректно работает фильтрация по системе. Если приноровиться таким образом "связывать" оборудование с сопутствующей арматурой, то никаких неудобств не возникает. Да это на пару действий дольше чем просто вставить арматуру в сеть, связанную с оборудованием, через небольшой кусок трубы или воздуховода, но по факту выходит удобнее именно из-за того что таскается вся эта сборка как одно целое, а если между элементами есть миниучастки трубы или воздуховода, тогда перемещать оборудование с арматурой менее удобно, т.к. для корректного перемещения надо выделять все элементы, включая участки трасс между элементами.
Сообщение отредактировал glam - 24.10.2018, 23:08
|
|
|
|
|
25.10.2018, 8:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(glam @ 24.10.2018, 23:06)  Бог с тобой, Шпилька, еще как возможно. С этим как раз вообще никаких проблем нет.
Так арматура элементарно присоединяется к оборудованию без промежуточного воздуховода или трубопровода И правда присоединяется!) Только надо не оборудование цеплять к арматуре, а арматуру к оборудованию, а потом эту уже сборку куда надо дальше
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 25.10.2018, 8:26
|
|
|
|
|
25.10.2018, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554

|
Цитата(glam @ 25.10.2018, 3:06)  Бог с тобой, Шпилька, еще как возможно. С этим как раз вообще никаких проблем нет.
Так арматура элементарно присоединяется к оборудованию без промежуточного воздуховода или трубопровода, достаточно схватить арматуру за ручку и подтащить к ручке коннектора оборудования, при совмещении ручек происходит своеобразный захват ручки оборудования ручкой арматуры и арматура меняет систему на систему оборудования. Возможно это несколько невнятно и сумбурно объясняется словами, но визуально достаточно быстро понимаешь как это происходит чисто на уровне ощущений. То есть когда у меня арматура цепляется за оборудование, то я даже вижу что сам коннектор, за который ты тащишь арматуру чуть меняет вид, не замочек конечно, но понимание очень быстро приходит, крестик чтоли чуть толще становится. После того как арматура сцепилась с оборудованием ревит оперирует ими как цельным объектом - при перемещении оборудования, будет перемещаться и связанная арматура, при изменении высоты оборудования или арматуры, будет меняться высота связанной арматуры или оборудования. Правильность этого метода именно в том что арматуре передается принадлежность к системе оборудования и корректно работает фильтрация по системе. Если приноровиться таким образом "связывать" оборудование с сопутствующей арматурой, то никаких неудобств не возникает. Да это на пару действий дольше чем просто вставить арматуру в сеть, связанную с оборудованием, через небольшой кусок трубы или воздуховода, но по факту выходит удобнее именно из-за того что таскается вся эта сборка как одно целое, а если между элементами есть миниучастки трубы или воздуховода, тогда перемещать оборудование с арматурой менее удобно, т.к. для корректного перемещения надо выделять все элементы, включая участки трасс между элементами. А элементы с двумя присоеденителями нормально при этом работают? Например радиатор с нижним подключением и угловая арматура для подключения из стены. Я возьму семейство и подключу его через один коннектор второй ведь сам не подключится? Хоть в модели это и будет выглядеть как подключение т.к первый коннектор соединился.
|
|
|
|
|
25.10.2018, 20:05
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Цитата(cpt @ 25.10.2018, 8:27)  А элементы с двумя присоеденителями нормально при этом работают? Например радиатор с нижним подключением и угловая арматура для подключения из стены. Я возьму семейство и подключу его через один коннектор второй ведь сам не подключится? Хоть в модели это и будет выглядеть как подключение т.к первый коннектор соединился. Для подобных случаев я бы пошёл на очень простую маленькую хитрость: в нижней гарнитуре с подключением подачи и обратки оставил бы только один набор коннекторов, допустим только подачу (хотя в принципе пофигу к какой системе цеплять коннектор примыкающий к прибору, если свойство типа системы будет выставлено "Глобальный"), а коннекторы обратки просто убрал бы из такой гарнитуры и просто пропускал обратную трубу сквозь гарнитуру напрямую к прибору. Таким образом и принадлежность арматуры к заданной системе сохранится и не надо будет искать способ как вторым коннектором к прибору зацепиться.
Сообщение отредактировал glam - 25.10.2018, 20:08
|
|
|
|
|
26.10.2018, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Новый вопросик, опять надеюсь на помощь) Почему не получается перенести параметр, например, ADSK_Масса, из графы "Идентификация" в "Данные"? Если не закрывать окно редактора семейств, то всё сохраняется, а если редактор закрыть и сохранить настройки, то всё возвращается как было... Сохранял семейство как, переименовывал, удалял не раз и загружал заново, удалял параметр и создавал заново...
Создал свой новый параметр "Массы", занёс его в "Данные", сохранился, захожу обратно, а он переместился в "Прочее"... Почему? Может это из за того что они "Общие" параметры?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.10.2018, 16:57
|
|
|
|
|
30.10.2018, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Львиное сердце @ 26.10.2018, 16:41)  Новый вопросик, опять надеюсь на помощь) Почему не получается перенести параметр, например, ADSK_Масса, из графы "Идентификация" в "Данные"? Если не закрывать окно редактора семейств, то всё сохраняется, а если редактор закрыть и сохранить настройки, то всё возвращается как было... Сохранял семейство как, переименовывал, удалял не раз и загружал заново, удалял параметр и создавал заново...
Создал свой новый параметр "Массы", занёс его в "Данные", сохранился, захожу обратно, а он переместился в "Прочее"... Почему? Может это из за того что они "Общие" параметры?
|
|
|
|
|
30.10.2018, 12:38
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Поменял параметры на "Данные", сохранил файл как в другую папку - всё зафиксировалось в данных. Если в проекте эти параметры были добавлены в категорию "Идентификация", то при вставке семейства в проект они будут отображаться в этой категории, даже если исходно в семействе категория была другая. P.S. Я наоборот во всех своих семействах всё что относится к спецификации и описанию элемента в идентификацию, а не в данные запихиваю. Хотя по большому счёту это вообще ни на что не влияет. Своя логика есть как в определении параметров описания к группе "Идентификация", так и к группе "Данные". Я свою логику когда-то давно сам для себя объяснил так: штатные параметры описания Autodesk, которые по умолчанию есть во всех семействах находятся в разделе "Идентификация", поэтому и дополнительные параметры, описывающие объект (не физические свойства, не габариты, не внутреннее устройство), я тоже буду классифицировать как "Идентификация". А так это сугубо вкусовщина и на какую-то глубинную суть взаимодействия с ревитом не влияет.
|
|
|
|
|
30.10.2018, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(glam @ 30.10.2018, 12:38)  Поменял параметры на "Данные", сохранил файл как в другую папку - всё зафиксировалось в данных. Если в проекте эти параметры были добавлены в категорию "Идентификация", то при вставке семейства в проект они будут отображаться в этой категории, даже если исходно в семействе категория была другая. Спасибо большое за помощь! Да, получилось сохранить в другую папку, параметры перенеслись. Но при вставке в проект всё вернулось как раньше. Как сделать чтобы они не возвращались? Я удалял семейство из проекта, не помогает. Это не моё семейство, а скаченное, эти параметры уже были вбиты, я их сам не добавлял. Как подчистить проект, чтобы не было этой замены? Пробовал удалить параметр Массы из семейства, удалял семейство из проекта, подгрузил заново, параметра нет. Добавляю заново Массу в Данные, загружаю в проект и опять идёт возвращение в Идентификацию...
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.10.2018, 14:01
|
|
|
|
|
30.10.2018, 14:30
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Писать влом было. Надеюсь по скриншотам всё ясно будет
Сообщение отредактировал glam - 30.10.2018, 14:31
|
|
|
|
|
30.10.2018, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
glam, Респект и уважуха! Получилось!
|
|
|
|
|
31.10.2018, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
А кто нибудь реализовал возможность рисования гибкой металлопластиковой трубы без соединителей?)
|
|
|
|
|
31.10.2018, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Львиное сердце @ 31.10.2018, 10:46)  А кто нибудь реализовал возможность рисования гибкой металлопластиковой трубы без соединителей?) В инете есть труба, которую можно гнуть под любым углом, отводы в виде трубы. Но эти отводы не идут в спецификацию в длину трубы, учитываются только прямые участки. Отводы эти заносятся поштучно в спецификацию соединительных элементов под названием "Не учитывать!". Народ как вы выходите из положения? В специи трубы делаете процент запаса?
|
|
|
|
|
31.10.2018, 11:46
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Цитата(Львиное сердце @ 31.10.2018, 11:12)  В инете есть труба, которую можно гнуть под любым углом, отводы в виде трубы. Но эти отводы не идут в спецификацию в длину трубы, учитываются только прямые участки. Отводы эти заносятся поштучно в спецификацию соединительных элементов под названием "Не учитывать!". Народ как вы выходите из положения? В специи трубы делаете процент запаса? Физически по другому это не реализовать, потому что такая категория как "гибкий трубопровод" в ревите достаточно специфичная штука как с точки зрения отображения, так и с точки зрения отрисовки трассировки. В инете много чего есть. Наиболее логичным будет сделать изгибы трубы действительно в виде отводов, но только в спецификацию вносить её не как "не учитывать", а тупо забить формулу расчета длины сегмента окружности, в наименование прямо так и указывать, например, "Труба из сшитого полиэтилена PE-Xa диаметр такой-то" и в размерности вместо штук указывать посчитанную длину каждого единичного элемента, потом в спецификации считать длины получившихся таким образом "труб", в спецификации фитингов эти позиции на выходе фильтровать, а в спецификации труб добавлять посчитанное значение либо в абсолютном виде, либо в виде запаса.
Сообщение отредактировал glam - 31.10.2018, 11:53
|
|
|
|
|
31.10.2018, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(glam @ 31.10.2018, 11:46)  Физически по другому это не реализовать, потому что такая категория как "гибкий трубопровод" в ревите достаточно специфичная штука как с точки зрения отображения, так и с точки зрения отрисовки трассировки. В инете много чего есть. Наиболее логичным будет сделать изгибы трубы действительно в виде отводов, но только в спецификацию вносить её не как "не учитывать", а тупо забить формулу расчета длины сегмента окружности, в наименование прямо так и указывать, например, "Труба из сшитого полиэтилена PE-Xa диаметр такой-то" и в размерности вместо штук указывать посчитанную длину каждого единичного элемента, потом в спецификации считать длины получившихся таким образом "труб", в спецификации фитингов эти позиции на выходе фильтровать, а в спецификации труб добавлять посчитанное значение либо в абсолютном виде, либо в виде запаса. Снова спасли меня! Спасибо!
|
|
|
|
|
31.10.2018, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058

|
Цитата(glam @ 31.10.2018, 12:46)  Физически по другому это не реализовать, потому что такая категория как "гибкий трубопровод" в ревите достаточно специфичная штука как с точки зрения отображения, так и с точки зрения отрисовки трассировки. В инете много чего есть. Наиболее логичным будет сделать изгибы трубы действительно в виде отводов, но только в спецификацию вносить её не как "не учитывать", а тупо забить формулу расчета длины сегмента окружности, в наименование прямо так и указывать, например, "Труба из сшитого полиэтилена PE-Xa диаметр такой-то" и в размерности вместо штук указывать посчитанную длину каждого единичного элемента, потом в спецификации считать длины получившихся таким образом "труб", в спецификации фитингов эти позиции на выходе фильтровать, а в спецификации труб добавлять посчитанное значение либо в абсолютном виде, либо в виде запаса. +1 У упонора в их шаблоне с семействами настроена ведомость, в которой вычисляется длина отводов.
|
|
|
|
|
31.10.2018, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(keaton @ 31.10.2018, 12:28)  У упонора в их шаблоне с семействами настроена ведомость, в которой вычисляется длина отводов. Круто! Вот кокраз качаю с ихнего сайта)
|
|
|
|
|
31.10.2018, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(keaton @ 31.10.2018, 12:28)  У упонора в их шаблоне с семействами настроена ведомость, в которой вычисляется длина отводов. Еще бы в этом упоноре было бы на нашем могучем, было бы ваще супер!
|
|
|
|
|
31.10.2018, 16:56
|
сферический инженер-кун в вакууме
Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163

|
Цитата(Львиное сердце @ 31.10.2018, 16:34)  Еще бы в этом упоноре было бы на нашем могучем, было бы ваще супер! Есть у них и на могучем библиотека https://yadi.sk/d/HAl-7aFcPdrVCA. Правда файл общих параметров не ADSK используется, поэтому все элементы вручную придется перебивать на ФОП ADSK, если им пользуетесь.
|
|
|
|
|
31.10.2018, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(glam @ 31.10.2018, 16:56)  Есть у них и на могучем библиотека https://yadi.sk/d/HAl-7aFcPdrVCA. Правда файл общих параметров не ADSK используется, поэтому все элементы вручную придется перебивать на ФОП ADSK, если им пользуетесь. Классно! Не удаляй пожалуйста, завтра скачаю и погляжу)
|
|
|
|
|
1.11.2018, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(glam @ 31.10.2018, 16:56)  Есть у них и на могучем библиотека https://yadi.sk/d/HAl-7aFcPdrVCA. Правда файл общих параметров не ADSK используется, поэтому все элементы вручную придется перебивать на ФОП ADSK, если им пользуетесь. Скачал, спасибо большое! В этой библиотеке нет трубы в гофре, её у тебя нет случайно? В английской версии она есть: Uponor Aqua Pipe natural in conduit black - coil
|
|
|
|
|
1.11.2018, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Львиное сердце @ 1.11.2018, 12:36)  В этой библиотеке нет трубы в гофре, её у тебя нет случайно? В английской версии она есть: Uponor Aqua Pipe natural in conduit black - coil Посмотрел каталоги упонор... В кожухе только труба Аква 16мм, грустно, а мне надо 25мм... Английская модель ревита видать старая какая то((( У кого нить есть модель изоляции в виде именно гофрированного кожуха?
|
|
|
|
|
2.11.2018, 7:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
При расчете теплопотерь столкнулся с таким казусом: имеется помещение, в нем два одинаковых по площади окна. Одно окно состоит из 2 створок, но у второго еще глухая часть сверху. Оба длиной 1600, высотой - 2100 мм. Но если первое окно считается как 1,6Х2,1 метра, то второе программа считает как 1,6Х1,5 метра. Я так понимаю, что проблема именно в семействе, поскольку у большинства других других семейств окон площадь окна считается корректно.В проекте имеется еще одно похожее косячное семейство окна. На первом рисунке - план помещения, на втором рисунке - фасад этого помещения, на третьем - то, как видит размеры окон программа, в приложении - семейство проблемного окна. Мне пока опыта работы в revit не хватает, чтобы решить эту проблему. Подскажите, пожалуйста, алгоритм - что надо сделать, чтобы площадь окна размерами 1600Х2100 мм считалась как 1600Х2100, а не 1600Х1500 мм?
Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 2.11.2018, 7:48
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|