Revit MEP, Предлагаю излагаться здесь Опции

[Composter]

извините за вопрос не совсем по теме , но если Вы отправляете заказчику DWG то зачем работать в ревите ? почему не работать в DWG ?

ну во первых увязка сетей/отверстий и прочего
во вторых такой раздел как вентиляция делается в разы быстрее чем автокаде
в третьих это правки проекта и перерасчет спецификации, это реально в разы быстрее делать для любого раздела

[Composter]

извините за вопрос не совсем по теме , но если Вы отправляете заказчику DWG то зачем работать в ревите ? почему не работать в DWG ?

ну во первых увязка сетей/отверстий и прочего
во вторых такой раздел как вентиляция делается в разы быстрее чем автокаде
в третьих это правки проекта и перерасчет спецификации, это реально в разы быстрее делать для любого раздела

[Татьяна Олеговна]

во вторых такой раздел как вентиляция делается в разы быстрее чем автокаде
в третьих это правки проекта и перерасчет спецификации, это реально в разы быстрее делать для любого раздела

У нас с коллегами истерика

[Vano]

извините за вопрос не совсем по теме , но если Вы отправляете заказчику DWG то зачем работать в ревите ? почему не работать в DWG ?

тут ответ
https://www.youtube.com/channel/UCq9FYfqC__...2sAsuOyA/videos

[Хоттабыч]

ну во первых увязка сетей/отверстий и прочего
во вторых такой раздел как вентиляция делается в разы быстрее чем автокаде
в третьих это правки проекта и перерасчет спецификации, это реально в разы быстрее делать для любого раздела

Это ежели умеючи

У нас с коллегами истерика

Это пройдёт перешедших с кульмана на автокад - видел много, перешедших с автокада на ревит тоже, а вот перешедших с автокада на кульман, или с ревита на автокад, видеть не доводиломсь.

[Хоттабыч]

Основной вопрос. Стоит ли учиться строить системы отопления и считать гидравлику в голом ревите, или лучше сразу смотреть в строну Magicad4Revit? Насколько использование последнего ломает логику совместной работы в случае если магикад стоит только у "отопленца", а остальные трудятся в голом ревите? Удалось кому-нибудь средствами голого ревита настроить расчет теплопотерь так, чтобы он получился близким к жизни и к расчетам по отечественным нормам?

Моделирую, получаю чертежи и всевозможные спецификации в "голом" Ревите, а вот на счет считать теплопотери и гидравлику предпочитаю, параллельно, в других программах - не графических, а чисто расчетных + старый добрый Ексэль.
Чертежи и тексты - всё в Ревите на листах, но потом, из Ревита, распечатываю и подшиваю в ПДФ.

[Зольников Михаил]

А мы сделали вывод, что, если:
- сроки на выдачу стадии П в экспертизу сжатые;
- или у заказчика семь пятниц на неделе,
то чертежи стадии «П» лучше делать именно в Автокад. В Ревите просто не успеешь этого сделать, он не любит спешки, ведь, по ходу работы, надо настраивать семейства, чтобы они корректно специфицировались, корректировать их таблицы поиска, а отопительные приборы давали корректную теплоотдачу и расход теплоносителя, системы были увязаны и выдавали «Инспектор систем».
А, после прохождения экспертизы, уже начинать это отрисовывать в Revit.

Спецификацию начисто тоже проще конвертировать из Revit и дополнять ее нужными позициями в Word или Excell.

В моем городе фирмы еще только делают первые шаги к Ревиту и, оптимистично думают, что это все так просто. Подписываются на BIM-объекты, не имея опыта проектирования в Ревит, не имея BIM-менеджера или BIM-координатора, пройдя всего лишь платное обучение сотрудников. Или даже вообще без обучения: «Чего там уметь, что то Autodesk, что это – Autodesk». Это реальная позиция многих местных руководителей.
У нас многие проектировщики даже в Magicad для Autocad никогда не использовали, что уж говорить о Revit.

Я выбрал для себя незаполненную пока нишу – перевод чертежей из Autocad в Revit, сетей ОВ и ВК. Но, в перспективе, изучу, наверно, и другие разделы. Если кому из фирм нужны мои услуги, обращайтесь в личку, переведу ваши чертежи из Autocad в Revit. Беру также заказы из других городов.

[Youngman]

тут ответ
https://www.youtube.com/channel/UCq9FYfqC__...2sAsuOyA/videos

Было бы здорово, если бы все заказчики использовали BIM 360 или что-то подобное. Но пока так: сводная модель в nwd, модели по дисциплинам в ifc, чертежи соответственно в dwg и pdf. Я конечно понимаю, что экспорт в AutoCAD это лишние телодвижения, тем более если внешний вид после экспорта отличается от вида листов в Revit. Приходится открывать каждый чертеж и совершать лишние телодвижения, видовые экраны раздвигать, например. Ну, и с выносками и маскировками туда же. Но пока что реалии таковы.

Сообщение отредактировал Youngman - 20.3.2021, 21:25

[Vano]

Было бы здорово, если бы все заказчики использовали BIM 360 или что-то подобное. Но пока так: сводная модель в nwd, модели по дисциплинам в ifc, чертежи соответственно в dwg и pdf. Я конечно понимаю, что экспорт в AutoCAD это лишние телодвижения, тем более если внешний вид после экспорта отличается от вида листов в Revit. Приходится открывать каждый чертеж и совершать лишние телодвижения, видовые экраны раздвигать, например. Ну, и с выносками и маскировками туда же. Но пока что реалии таковы.

У нас тоже как вы описали.
Так как основные проектировщики, с которыми пуд соли съели работают в магике под акад. И на старости лет не будут никакой ревит или магик под ревит изучать.
Потихоньку приходят новые под ревит, но старые - они наша опора и гордость.

[Татьяна Олеговна]

Это пройдёт перешедших с кульмана на автокад - видел много, перешедших с автокада на ревит тоже, а вот перешедших с автокада на кульман, или с ревита на автокад, видеть не доводиломсь

Еще в 2007-08 у меня были опыты по переходу на AutoCAD MEP 2008. МЕР это предок ревита на платформе автокада. Была попытка отчертить один обьект раздел ОВ в этом поделии. Так же на сколько помню ss23 тогда тоже пытался в этом работать. Попытка провалилась с треском. Программа была не просто сырая , она была просто не рабочая.
Был забавный эпизод когда через пару месяцев в компанию с презентацией пришел представитель автодеска и он показывал какой это прекрасный софт ... как он чертит и стены и инженерку ... как он просчитывает арматуру ...
После чего (так как уже был 2х месячный опыт страданий) представителю автодеска было предложено извлечь спецификацию из того презентационного обьекта. Спецификацию извлечь за 10 минут попыток он не смог, сослался на личную криворукость и продолжил дальше рассказывать какая крутая и удобная программа.
Прошло 12 лет ... ревит все так же спецификацию нормально не делает. И это самый простой и понятный пример.
Если есть выбор для раздела ОВ - делать в ревите или делать в магике - добровольцев желающих делать в ревите видеть не доводилось.
Спросить любого ГИПа в каком ПО у него какие сроки на обьект. Все скажут что в dwg это Х месяцев , в ревите это 1,5 Х, 2 Х месяцев.

[glam]

Прошло 12 лет ... ревит все так же спецификацию нормально не делает. И это самый простой и понятный пример.

Не делайте столь громкие утверждения. Всё нормально в ревите со спецификацией если используется нормальная библиотека семейств с единой системой общих параметров, а не что-то понадёрганное из разных мест в интернете.

Если есть выбор для раздела ОВ - делать в ревите или делать в магике - добровольцев желающих делать в ревите видеть не доводилось.

Если есть такой выбор и архитектура и все основные смежники будут в ревите, то мой личный выбор - делать в ревите. И лично знаю не одного человека (коллеги), которые тоже будут делать в ревите. У тех кто работает в ревите не первый год период первоначального накопления знаний и компетенций уже давно прошёл, люди просто работают и не считают это чем-то сверхъестественным. Не без каких-то мелких локальных сложностей, но почти все сложности решаемы.

[Youngman]

Согласен с glam. Тем более сейчас уже и макрос есть для создания сводной спецификации. Единственное, что Ревит пока не умеет, автоматически разбивать сводную на листы, но для этого есть вроде уже плагин.
PS Со спецификацией из MagiCAD гораздо больше возни в плане оформления, и опять же надо использовать сторонние приложения а-ля Shprotification или что-то подобное, Ревит в этом плане более гибкий.

[selbultekov]

Не делайте столь громкие утверждения. Всё нормально в ревите со спецификацией если используется нормальная библиотека семейств с единой системой общих параметров, а не что-то понадёрганное из разных мест в интернете.

Это конечно прекрасно, когда у вас есть семейства под все нужды и спецификация практически в нормальном формате выплевывается. Но это нужно кропотливо все настроить и чтобы тот макрос, о котором пишут выше работал, а не выдавал ошибку.

Так что нет, ревит пока не считает нормально спецификации. Моделка красивая, архитекторы радуются ревиту, пересечки посмотреть можно. Но "ругань" ревита на отводы и фитинги, которые по его мнению установить нельзя из-за подстроенной трассировки трубопроводов, это все суммарно большие или меньшие костыли. Кульман в этом плане будет даже попокладистей.

[glam]

Это конечно прекрасно, когда у вас есть семейства под все нужды и спецификация практически в нормальном формате выплевывается. Но это нужно кропотливо все настроить и чтобы тот макрос, о котором пишут выше работал, а не выдавал ошибку.

Для формирования спецификаций не нужен никакой макрос, достаточно чтобы семейства были сделаны с использование ФОП ADSK. Все современные российские производители оборудования уже года 4 как делают свои библиотеки с использованием этого файла общих параметров. Всяческие макросы по работе с ведомостями нужны разве что для более удобного автоматического разбиения ведомостей на листы, но это можно и вручную делать.

Так что нет, ревит пока не считает нормально спецификации. Моделка красивая, архитекторы радуются ревиту, пересечки посмотреть можно. Но "ругань" ревита на отводы и фитинги, которые по его мнению установить нельзя из-за подстроенной трассировки трубопроводов, это все суммарно большие или меньшие костыли.

В своё время доводил до ума библиотеку труб Smart SML, после чего производитель периодически на меня переадресовывал вопросы проектировщиков с "руганью" ревита на сложности в создании трассировки и не было ни одного вопроса на который у меня не получилось дать ответ или рекомендацию как правильно выполнять построение сети чтобы у пользователя получалось сделать то что ему нужно. Просто надо понимать логику программы при построении трубопроводной сети и никакой ругани не будет. С трубами ОВ вообще не припомню чтобы когда-либо были проблемы с трассировкой, чаще жалуются ВКшники из-за того что у них трубы с уклоном. Если все фитинги в типе трубопровода корректно загружены, то всё будет строиться без проблем.

Кульман в этом плане будет даже попокладистей.

Кульман (хоть бы и электронный) вам тоже автоматически спеку собирает?

[Vano]

Так что нет, ревит пока не считает нормально спецификации. Моделка красивая, архитекторы радуются ревиту, пересечки посмотреть можно. Но "ругань" ревита на отводы и фитинги, которые по его мнению установить нельзя из-за подстроенной трассировки трубопроводов, это все суммарно большие или меньшие костыли. Кульман в этом плане будет даже попокладистей.

Столкнулись с обратной ситуацией - фитинги гиберита обжимного - в магике не нашли норм базу, у геберита взяли семейства.
По магику смонтировать нельзя - тройники и отводы и прочие фитинги не в масштабе - кривые размеры.
По ревиту - если ревит не ругается, значит норм смонтировать можно по семействам геберита.
Может это и наша криворукость - но для нас фактически в ревите геберит лучше делать, чем в магике.

[Composter]

У нас с коллегами истерика

Если у вас не так как я описал,то может вместо того чтобы смеяться лучше сесть и почитать книги,форумы по ревит?

Прошло 12 лет ... ревит все так же спецификацию нормально не делает. И это самый простой и понятный пример.

делает. видимо у кого руки из неправильных мест растут.
надо просто потратить 1-2 вечера и привести общие параметры к нужному виду.
Даже если лень заморачиваться то всегда можно перевести в эксель и ручками за 5 минут поправить. но видать это очень сложно.

Если есть такой выбор и архитектура и все основные смежники будут в ревите, то мой личный выбор - делать в ревите. И лично знаю не одного человека (коллеги), которые тоже будут делать в ревите. У тех кто работает в ревите не первый год период первоначального накопления знаний и компетенций уже давно прошёл, люди просто работают и не считают это чем-то сверхъестественным. Не без каких-то мелких локальных сложностей, но почти все сложности решаемы.

Если даже все разделы сделаны в автокаде, то вентиляшку я все равно буду делать в ревит.

Если есть выбор для раздела ОВ - делать в ревите или делать в магике - добровольцев желающих делать в ревите видеть не доводилось.

не знаю конечно как сейчас, но раньше с нестандартным оборудованием там было непросто ,например ламинар 3х3 типа ЛАМ 9000

[Татьяна Олеговна]

По магику смонтировать нельзя - тройники и отводы и прочие фитинги не в масштабе - кривые размеры.

По магику и не монтируют . Монтируют по СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий и другим нормативным документам.

делает. видимо у кого руки из неправильных мест растут.
надо просто потратить 1-2 вечера и привести общие параметры к нужному виду.

Вы приходите в автосалон и покупаете мерседес. Но он не едет. На вопрос к менеджеру Вам говорят что у Вас кривые руки - надо просто скачать и загрузить пару обновлений, ввести актуальные настройки коробки передач... при чем все это надо скачивать не с официального сайта мерседеса и это не делают менеджеры мерседеса в автосалоне мерседеса перед тем как отдать его Вам за Ваши деньги , а посидеть пару дней на форумах... книжки почитать... с мужиками в гаражах пообщаться - они подскажут в каком месте по мерседесу стукнуть молоточком чтобы он заводиться начал... потом он кривенько поедет ... А рядом автосалон тойоты которую просто заводишь и едешь...

не знаю конечно как сейчас, но раньше с нестандартным оборудованием там было непросто ,например ламинар 3х3 типа ЛАМ 9000

зачем Вам ламинар в виде ламинара ? Вы выдаете проект в ПДФ!!! Нарисуйте ламинар полилинией/кусом воздуховода/ 3д прямоугольником автокадовским... в ПДФ не видно разницу.
Или Вам заказчик платил деньги за реальную модель в маджике с реальными элементами? (конечно нет). Изначально я начала эту тему с того поста, где человек пишет что он заказчику выдает проект в DWG . И возник вопрос - если выдавать в двг, то зачем эти мучения .

[Зольников Михаил]

Монтируют по СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий и другим нормативным документам.

- монтажники о них и не слышали.

Вы приходите в автосалон и покупаете мерседес.

- это не мерседес, а, скорее, станок ЧПУ. Если бы это был мерседес, в нем была бы кнопка "Выполнить проект за проектировщика".
А чтобы станок ЧПУ заработал, каждый желающий его сходу не запустит. Надо учиться.

Нарисуйте ламинар полилинией/кусом воздуховода/ 3д прямоугольником автокадовским... в ПДФ не видно разницу.

- когда проект на полторы тысячи этих "ламинаров", устанешь их считать. И не только их. А каждый ламинар стоит денег.

Как сказала одна коллега, забывшая заложить в спецификацию вентилятор и, когда к ней пришли монтажники и спросили, - "Что делать?", она им сказала "Ну придумайте что-нибудь".

Или Вам заказчик платил деньги за реальную модель в маджике с реальными элементами?

- сейчас перевожу чужой проект из AutoCAD в Revit. То, как проектировщик нарисовал условными линиями обвязку оборудования и прочее, по факту, в реальных размерах оборудования, нифига не влазит. И это "головная боль" каждого объекта, выполненного без BIM или Magicad.

[glam]

Вы приходите в автосалон и покупаете мерседес. Но он не едет. На вопрос к менеджеру Вам говорят что у Вас кривые руки - надо просто скачать и загрузить пару обновлений, ввести актуальные настройки коробки передач... при чем все это надо скачивать не с официального сайта мерседеса и это не делают менеджеры мерседеса в автосалоне мерседеса перед тем как отдать его Вам за Ваши деньги , а посидеть пару дней на форумах... книжки почитать... с мужиками в гаражах пообщаться - они подскажут в каком месте по мерседесу стукнуть молоточком чтобы он заводиться начал... потом он кривенько поедет ... А рядом автосалон тойоты которую просто заводишь и едешь...

Сравнение хромает. Голый ревит, как и голый автокад, - это лишь платформа. Я бы сравнил это с операционной системой. Вам же при покупке компа, пусть и навороченной дорогой высокопроизводительной рабочей станции, не приходит в голову жаловаться на производителя железа или на Microsoft, что по умолчанию на компе стоит голая винда. Надо купить софт, надо научиться на нем работать, в этом софте надо накопить какие-то знания, навыки, наработки, тогда потенциал и производительность мощного железа раскроют себя в процессе работы. Голый автокад без меджика или на худой конец 2D и 3D блоков, из которых можно собирать проект как конструктор, не сильно отличается от голого ревита. И для автокада вы тоже будете скачивать дополнительные материалы не на сайте разработчика, а из кучи мест в интернете. Не спорю что в настоящее время меджик для автокада сильно упрощает жизнь, но у него ценник еще как несколько стоимостей автокада. Это существенный фактор, который надо учитывать. Так даже в магикаде все их сотни баз производителей тоже не моментально с нуля появились с выпуска первых версий. Всё это шло эволюционно в рамках их бизнес модели, а кому не хватало каких-то баз оборудования для закрытия текущих задач также либо делали их вручную в моделлере, либо искали на просторах интернета.

[Kasper]

Подтверждаю слова Михаила. Сижу сейчас и готовлю монтажные чертежи с условием реальных габаритов оборудования, воздуховодов и фасонных деталей. Сижу и гадаю влезет или нет, порой минут по 40 кручу верчу один узел, потому что проектировщики нарисовали на кульмане, не думая как это в габаритах будет выглядеть.

[Зольников Михаил]

Татьяна Олеговна, а какое у Вас мнение по поводу Ренги?
https://rengabim.com/mep-ventiliaciya/

Как бы Вы ни относились к BIM, но он плотно вошел в нашу жизнь. Рано или поздно, всем придется перейти в BIM. Кто не освоит BIM, тот через 5 лет останется не у дел...

[Татьяна Олеговна]

Сравнение хромает. Голый ревит, как и голый автокад, - это лишь платформа.

Голый автокад - работает. Голый ревит - не работает (раздел ОВ).
- Переход с кульмана на голый автокад - ускорение производства чертежей в разы если не на порядки.
- Переход в разделе ОВ с автокада на маджик - ускорение получения документации на 50-100%.
- Переход в разделе ОВ с маджика на ревит - замедление получения документации на 50-100%.
Регресс. Когда люди оправдывают регресс - это сложно понять.

Татьяна Олеговна, а какое у Вас мнение по поводу Ренги?

Первый раз вижу

Как бы Вы ни относились к BIM, но он плотно вошел в нашу жизнь. Рано или поздно, всем придется перейти в BIM. Кто не освоит BIM, тот через 5 лет останется не у дел...

Возможно.
На сегодняшний день ситуация странная. Заказчик даже получая модель в ревите на стройку отдает чертежи в ПДФ. Чертежи в обьеме стандартного раздела ОВ (если мы говорим о нем) : планы , разрезы, аксонометрия... Зачем ему модель? Эта ситуация выглядит странно. Искуственно и не стабильно. Любая система стремится к стабилизации. Либо заказчик поймет что модель ему не нужна и он платит деньги и увеличивает сроки ради ненужной модели.
Либо (к чему идет) модель пропишут законодательно ...
Но и тут есть варианты. На сегодняшний день эффективнее и быстрее сделать раздел ОВ в маджике и отдать в работу . После чего если нам нужна модель ревитчик за 3 копейки либо экспортирует из маджика , либо поднимет с нуля. Будет псевдо-модель "для галочки" и будут все те же чертежи в пдф по которым будут строить здания.

Но ролики где по обьекту ходит прораб в очках дополненной реальности смотрит где у него смонтируется какая инженерка и какая арматура заложена в этой колонне ... смотрятся круто =)

[Зольников Михаил]

Голый ревит - не работает (раздел ОВ).

- поправлю: голый Ревит - работает и даже без Magicad, если в нем разобраться. Может считать гидравлику, аэродинамику, с помощью скриптов - балансировку систем. Плюс работы в Ревите без Magicad - собираешь систему из чего хочешь, и она будет рассчитываться. Но для этого надо настроить сопротивление соединительных деталей не по типу, а по экземпляру.
https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=20497

Ниже приложен принтскрин из неоформленного проекта, выноски расставил для себя, чтобы мониторить ветки. Стрелкой показаны данные по конкретному участку, в рамке обведены параметры этого участка.

Вот так делается балансировка систем отопления:
https://mepchannel.blogspot.com/2016/11/revit-dynamo.html
Скрипт не надо покупать и устанавливать, его достаточно один раз скачать.
Честно скажу, что пока его не использовал, но иду к этому.

Первый раз вижу

Ренга - более дружелюбная отечественная BIM-разработка. Может, она Вам понравится.

Переход в разделе ОВ с маджика на ревит - замедление получения документации на 50-100%. Регресс. Когда люди оправдывают регресс - это сложно понять.

Но это дает возможность очень важного аспекта - пересечений коммуникаций между собой. В обычном двумерном проекте сотни пересечек, в большом проекте пересечек - тысячи. Каждая пересечка на стройке - это трата времени, лишние деньги. В пределах стройки - это десятки миллионов рублей.
Каждая пересечка, ликвидированная проектировщиками - экономия денег заказчика.

Прикрепленные файлы

 На_форум.jpeg ( 652,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[d_kugaevskih]

Полагаю относить BIM технологии в нашей среде к регрессивным, не совсем, или совсем не верно. Если рассматривать не только разработку нашего раздела а в целом весь проект - от создания идеи до готовых конструкций и систем, то однозначно детальная проработка чертежей на стадии проекта сэкономит время и финансы на стадии строительства. Мое субъективное мнение как инженера ОВ: в 21 веке выдавать плосколинейный 2D проект в отрисованный "отрезками и полилиниями" и писать мол монтируйте по СП 73 - не серьезно и не профессионально. Понятно, что состряпать тяп ляп проект в короткое время уже не получится, BIM поднял планку качества и детализации проекта, и я думаю, это для всех прогресс.

[keaton]

Голый автокад - работает. Голый ревит - не работает (раздел ОВ).
- Переход с кульмана на голый автокад - ускорение производства чертежей в разы если не на порядки.
- Переход в разделе ОВ с автокада на маджик - ускорение получения документации на 50-100%.
- Переход в разделе ОВ с маджика на ревит - замедление получения документации на 50-100%.
Регресс. Когда люди оправдывают регресс - это сложно понять.

Ревит уже давно не "голый": разработаны официальные шаблоны для стран СНГ, подходящие для новичков. Нормальных семейств в открытом доступе становится всё больше и больше.

Вам уже выше писали, что разработка вентиляции в ревите происходит существенно быстрее, чем в автокаде, начиная уже с третьего или даже со второго выполненного проекта, а вы все равно своё гнёте. По трубам, пожалуй, ускорения действительно не происходит.
На всякий случай, магикад под ревит тоже есть.

[Vano]

По магику и не монтируют . Монтируют по СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий и другим нормативным документам.

А что говорит СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий и другие нормативные документы о наличии в спецификации фасонины гиберит?

Вы приходите в автосалон и покупаете мерседес. Но он не едет. На вопрос к менеджеру Вам говорят что у Вас кривые руки - надо просто скачать и загрузить пару обновлений, ввести актуальные настройки коробки передач... при чем все это надо скачивать не с официального сайта мерседеса и это не делают менеджеры мерседеса в автосалоне мерседеса перед тем как отдать его Вам за Ваши деньги , а посидеть пару дней на форумах... книжки почитать... с мужиками в гаражах пообщаться - они подскажут в каком месте по мерседесу стукнуть молоточком чтобы он заводиться начал... потом он кривенько поедет ... А рядом автосалон тойоты которую просто заводишь и едешь...

Вы намекаете о том самом "автокаде для теток" от настоящего полковника?

Но ролики где по обьекту ходит прораб в очках дополненной реальности смотрит где у него смонтируется какая инженерка и какая арматура заложена в этой колонне ... смотрятся круто =)

От тут да.
Не могу заставить смотреть на модель мастеров и прорабов и инженеров Заказчика - неприятие просто.
Зачем пытался - люди не обладают пространственным воображением и не могут понять чертежи других смежников мастеров - вкшников, электриков, газовщиков.
На модели все видно - не нужен Ревит - нужен бесплатный просмотровщик и 30 минут обучения.
НЕ ЖЕЛАЮТ.
Отступают от проекта, а потом мучаются с пересечками, хотя проектировщик развели коллизии и потратили на это время.
Смотрят только директора монтажников и показывают картинки - делают картинки - для своих мастеров.
Говорят неспособны, а других мастеров с марса не завезли.

Сообщение отредактировал Vano - 22.3.2021, 15:24

[Татьяна Олеговна]

Но это дает возможность очень важного аспекта - пересечений коммуникаций между собой.
Каждая пересечка, ликвидированная проектировщиками - экономия денег заказчика.

Да ни кому это не надо по факту. Мы могли легко это делать средствами маджикада еще 10 лет назад. Трубы воздуховоды ОВ , трубы ВК , хвс и гвс , ну и лотки слаботочки и электрики - либо лотками либо воздуховодами . Итого иметь 3д модель с основными коммуникациями - видеть все пересечки коллизии и проблемные места. Кто-то это делал ? Крайне редко встречалось такое. 10 лет назад уже был удобный инструмент для этого. Раз не пользовались - значит не надо. Остальное - лозунги. За все хорошее против всего плохого. К сожалению лишь лозунги.

Мое субъективное мнение как инженера ОВ: в 21 веке выдавать плосколинейный 2D проект в отрисованный "отрезками и полилиниями" и писать мол монтируйте по СП 73 - не серьезно и не профессионально. Понятно, что состряпать тяп ляп проект в короткое время уже не получится, BIM поднял планку качества и детализации проекта, и я думаю, это для всех прогресс.

Профессионально/не профессионально, серьезно/не серьезно - это не деловой разговор. У вас в договоре что написано? Что хочет получить заказчик за деньги? 3 копии в печатном виде по 87му постановлению + на СДдиске в редактируемом формате (двг ворд эксель) ? Или там прописана модель в ревите ?
Если заказчик платит за плоские чертежи то 3д модель Вы можете делать сколько угодно, но в свободное время. Вот сделали Вы модель и что думаете - чем-то облегчили стройку ? Думаете прораб на стройке откроет Вашу модель и посмотрит все сложные места ... покрутит в 3Д перед монтажем? Это не имеет ни чего общего с реальностью. У него даже не будет этой модели, ему её ни кто не отправит. В реале прораб уже смонтировал 2 этажа по Вашим чертежам rev1 . А вы уже 2 недели назад выпустили rev3 где переделали 40% ... а у прораба на стройке rev1 и о существовании 2 и 3 он не догадывается ... и переделывать ему потом ... и глядя на все это на каждом втором обьекте и читать об экономии денег заказчика за счет контроля коллизий - вызывает улыбку .

Вам уже выше писали, что разработка вентиляции в ревите происходит существенно быстрее, чем в автокаде, начиная уже с третьего или даже со второго выполненного проекта, а вы все равно своё гнёте.

ВСЕ ГИПы с которыми было общение на эту тему признаются что норма при проектировании в ревите у них 1.3 - 1.5 от нормы в маджикаде. Единицы говорили как о величайшем достижении что им УДАЛОСЬ достичь на ревите тех же нормочасов что у них были на маджике. При этом по лицу было видно что человек врёт сам себе =) Врёт, но продолжает сам себя убеждать что вот-вот и мы достигнем прогресса - сравняемся по срокам с маджиком =)

[glam]

Может считать гидравлику, аэродинамику, с помощью скриптов - балансировку систем.

С помощью скриптов нормальную балансировку пока не может. По крайней мере из того что в паблике проскакивало. Там далеко не всё так просто.

Вот так делается балансировка систем отопления:
https://mepchannel.blogspot.com/2016/11/revit-dynamo.html
Скрипт не надо покупать и устанавливать, его достаточно один раз скачать.
Честно скажу, что пока его не использовал, но иду к этому.

Не работает этот скрипт. Вернее работает, но только с приложенным примером в виде очень примитивной схемы. Всё что сложнее 3-5 веток по 3-5 приборов вводит этот скрипт в ступор. Сложные сильно разветвленные системы лучше даже не пытаться считать - тупо ревит уйдёт в глубокую задумчивость и не выйдет из этого состояния. Плюс получающиеся значения Kv даже расчетного примера не бьются с вычислениями в прогах Sankom, Instalsoft или MagiCAD. Я достаточно много времени потратил сначала на изучение этого скрипта, потом на попытку переписать его, потом на попытку написать с нуля свой когда понял что переписывать исходный скрипт не имеет смысла ввиду изначально заложенного туда жадного алгоритма, ну и до кучи чужой код в питоне читать такое себе занятие. Продвинулся гораздо дальше чем автор скрипта, но, упёршись в несколько серьёзных трудностей, отложил эту идею в долгий ящик. Всё жду когда образуется свободное окно времени, чтобы можно было вернуться и завершить начатое.Там до решения задачи балансировки первоочередной задачей является разложение системы на расчетные участки и контура по отношению к определяющему контуру. Задача эта, скажу я вам, не самая тривиальная ибо просто так с помощью API ревита нельзя извлечь последовательность какой участок за чем идёт, чтобы правильно собрать их в контура для последующей балансировки.
В качестве пруфа накидал вам несколько скриншотов насколько я заморачивался с этой темой в прошлом году. Добить этот вопрос было бы очень интересно, но пока других более насущных задач хватает. Если опять в это углубляться, то можно легко на несколько недель выпасть из работы, ибо затягивает меня это дело очень сильно.

Сообщение отредактировал glam - 22.3.2021, 16:38

Прикрепленные файлы

 2021_03_22_16_16_35.png ( 57,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 2020_03_05_13_04_25.png ( 19,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 2020_02_29_20_05_10.png ( 94,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Vano]

Для чего я делаю модель.
Ко мне прибегали, писали и звонили монтажники нескольких организаций - что я козлина и у меня в проекте (а мои АР ВК ОВ ЭОМ и технологические газы) пересечки - перемонтаж за мой счет - раз 10 показал им что козлины они - и показал, что модель и их бумажные чертежи в производство работ сходятся.
Теперь знают, что стрелки перевести на проектировщика не выйдет.
НО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ моделью так и не стали.

Не работает этот скрипт.

Алексей, добрый день.
Данфосс выкладывал плагин под акад с расчетом СО у них на сервере. https://open.danfoss.ru/danfosscad
Подскажи также с Ревитом технически осуществимо ли?

[glam]

Привет, Иван.

Подскажи также с Ревитом технически осуществимо ли?

Технически осуществимо, но всё что я видел на данный момент кроме магика для балансировки не годится. Ни скрипт Александра Канатова, ни плагин от 2Облака. На плагин liNear я бы тоже особых надежд не возлагал. Щупал я его - вещь в себе, еще более своеобразная чем магик для ревита. Да и магик для того чтобы подружить со своими семействами надо заморачиваться. Мне лениво было досконально разбираться, ибо на работе всё равно официально не купят, да и свои собственные семейства мне в 1000 раз больше нравятся по части удобства и заложенного функционала. Лучше соберу волю в кулак и допинаю когда-нибудь свой скрипт для балансировки
Если Данфосс собрал или нанял свою команду программистов, то рано или поздно возможно у них получится. Ничего глобально сложного там нет, но надо решить алгоритмически некоторое количество частных случаев обработки и разложения сети на дерево контуров.


Сообщение отредактировал glam - 22.3.2021, 16:54

[Youngman]

Да ни кому это не надо по факту. Мы могли легко это делать средствами маджикада еще 10 лет назад. Трубы воздуховоды ОВ , трубы ВК , хвс и гвс , ну и лотки слаботочки и электрики - либо лотками либо воздуховодами . Итого иметь 3д модель с основными коммуникациями - видеть все пересечки коллизии и проблемные места. Кто-то это делал ? Крайне редко встречалось такое. 10 лет назад уже был удобный инструмент для этого. Раз не пользовались - значит не надо. Остальное - лозунги. За все хорошее против всего плохого. К сожалению лишь лозунги.


Профессионально/не профессионально, серьезно/не серьезно - это не деловой разговор. У вас в договоре что написано? Что хочет получить заказчик за деньги? 3 копии в печатном виде по 87му постановлению + на СДдиске в редактируемом формате (двг ворд эксель) ? Или там прописана модель в ревите ?
Если заказчик платит за плоские чертежи то 3д модель Вы можете делать сколько угодно, но в свободное время. Вот сделали Вы модель и что думаете - чем-то облегчили стройку ? Думаете прораб на стройке откроет Вашу модель и посмотрит все сложные места ... покрутит в 3Д перед монтажем? Это не имеет ни чего общего с реальностью. У него даже не будет этой модели, ему её ни кто не отправит. В реале прораб уже смонтировал 2 этажа по Вашим чертежам rev1 . А вы уже 2 недели назад выпустили rev3 где переделали 40% ... а у прораба на стройке rev1 и о существовании 2 и 3 он не догадывается ... и переделывать ему потом ... и глядя на все это на каждом втором обьекте и читать об экономии денег заказчика за счет контроля коллизий - вызывает улыбку .


ВСЕ ГИПы с которыми было общение на эту тему признаются что норма при проектировании в ревите у них 1.3 - 1.5 от нормы в маджикаде. Единицы говорили как о величайшем достижении что им УДАЛОСЬ достичь на ревите тех же нормочасов что у них были на маджике. При этом по лицу было видно что человек врёт сам себе =) Врёт, но продолжает сам себя убеждать что вот-вот и мы достигнем прогресса - сравняемся по срокам с маджиком =)

У большинства наших заказчиков как раз BIM модель прописана в ТЗ и у некоторых даже есть требования к этой BIM модели (как правило повторяющие в той или иной степени стандарты Autodesk). Так что только Revit и Tekla и Navisworks. А если нет Revit, то и контракт уходит к тому, у кого он есть )
PS А dwg и pdf в перечне представляемой документации остались c прошлых времен. Не убрали их пока, вот и делаем.