Восполнение пожарного запаса в резервуаре, Побор насоса Опции

[Михаил I]

Добрый день.
Имею скважину, которая подает воду на хозпитье и заполняет резервуары.
Резервуары нужно восполнить за 24 часа, отсюда расход необходимый 5л/с. На хоз-питье нужно 1л/с.
На какую производительность подобрать насос? Нормально ли будет работать насос с частотником на производительности 5л/с, если в основном насос работает в режиме от 0-1л/с?

[Михаил I]

Добрый день.
Имею скважину, которая подает воду на хозпитье и заполняет резервуары.
Резервуары нужно восполнить за 24 часа, отсюда расход необходимый 5л/с. На хоз-питье нужно 1л/с.
На какую производительность подобрать насос? Нормально ли будет работать насос с частотником на производительности 5л/с, если в основном насос работает в режиме от 0-1л/с?

[Водяной]

если правильно понял, то одновременно с заполнением резервуара с расходом 5л/с должен подаваться расход на хоз-питьё 1 л/с.....получаем 1+5=6л/с....
я вот не понял до конца - насос качает в сеть с 1л/с и параллельно в резервуар?

[Михаил I]

Да, 1л/с на питье. А 5л/с нужно, чтобы восполнить пож запас в резервуарах после пожара (24 часа).
Итого всегда насос работает от 0-1л/с. А вот в режиме "после пожара" должен 6л/с.
Понятно, что могу урезать некоторый % от питьевого с целью быстрее заполнить резервуар. Но во прос в том, что насос на производительность подобрать 6л/с, а всегда работает на 0-1л/с. Судя по графикам насос будет себя плохо чуствовать, работая с низким КПД. Да и дороже на 6л/с, чем на 1л/с.

Может быть можно заполнить резервуары привозной водой? Или еще как?

[OlgaO]

Имею скважину...

Гидрогеологи здесь первые. Сколько из скважины взять то можно? И почему она одна на площадку, где пожаротушение 40 л/с?

[Shtirlic]

Читал недавно статью о низкой экономической эффективности применения частотного преобразователя в системе скважинный насос - потребитель. Название статьи и место публикации смогу сказать только когда буду на работе (30 числа).
Да и вообще пожар бывает не каждый день, а может и вообще никогда не случиться поэтому затраты на более дорогой насос плюс частотный привод на мой взгляд не самый лучший вариант.

[Irgosha]

Да, 1л/с на питье. А 5л/с нужно, чтобы восполнить пож запас в резервуарах после пожара (24 часа).
Итого всегда насос работает от 0-1л/с. А вот в режиме "после пожара" должен 6л/с.
Понятно, что могу урезать некоторый % от питьевого с целью быстрее заполнить резервуар. Но во прос в том, что насос на производительность подобрать 6л/с, а всегда работает на 0-1л/с. Судя по графикам насос будет себя плохо чуствовать, работая с низким КПД. Да и дороже на 6л/с, чем на 1л/с.

Может быть можно заполнить резервуары привозной водой? Или еще как?

Михаил, был у нас объект с пожарными резервуарами и 2-мя скважинами на участке. Так на то, что бы полностью восстановить объем в 24 часа и речи не было, не хватило бы дебета скважин, а поскольку бурить новые "на всякий пожарный случай" заказчик ни в какую не хотел, выходили из положения именно привозной водой и пополнением даже из резервуара очищенной воды очистных дождевой канализации. Но правда там был чисто противопожарный запас для пром.базы. Может и у Вас что-то подобное можно предусмотреть, а опускать в скважину насос в 6 раз больший по производительности, чем нужно для постоянной работы , тут я с Вами согласна - это не есть хорошо.

Сообщение отредактировал Irgosha - 24.11.2010, 22:13

[Водяной]

1)OlgaO +1

2)млин, ну если насос поставить на 1л/с, то резервуары будут набираться не меньше недели, с учётом периодической работы хоз-питья...и с напором будет не понятно, кстати...во время набирания пожарного запаса...ну, в-принципе, это к пункту 1...

было бы неплохо рассмотреть вариант с привозной водой автопожцистернами...но там ограничения по радиусу источника запитки есть жёсткие....

[Михаил I]

Сколько из скважины взять то можно? И почему она одна на площадку, где пожаротушение 40 л/с?

Дебет скважины покроет всё на свете (сотни литров в секунду). Скважины 2 - 1раб и 1 рез. Всё пожаротушение из резервуаров.

Так на то, что бы полностью восстановить объем в 24 часа и речи не было, не хватило бы дебета скважин

А что мне делать? Дебет позволяет. Привести 300 кубов не представляю как можно за 24 часа.
По поводу заполнять от ливневки, можно. Но она в резервуарах там не всегда и гарантию заполнения пож резервуаров трудно доказать эксперту.

было бы неплохо рассмотреть вариант с привозной водой автопожцистернами...но там ограничения по радиусу источника запитки есть жёсткие....

Смогут ли все пожмашины встать в ряд как ж/д вагоны и возить воду? А где можно ознакомиться с этими ограничениями?
Есть недалеко - 500м река...

Сообщение отредактировал Михаил I - 25.11.2010, 7:11

[OlgaO]

Привести 300 кубов не представляю как можно за 24 часа.

Для этого нужно только одно желание. Наши производственники только бы улыбнулись в ответ.

Дебет скважины покроет всё на свете (сотни литров в секунду). Скважины 2 - 1раб и 1 рез. Всё пожаротушение из резервуаров.

Есть недалеко - 500м река...

И с таким счастьем Вы еще голову ломаете?
в скважины насосы на 1 л/с, в сарай мотопомпу на 5 и рукавов.
Только я бы предварительно поинтересовалась у зака нет ли перспективной застройки....для чего то ж делались такие большие скважины...

[Irgosha]

Дебет скважины покроет всё на свете (сотни литров в секунду). Скважины 2 - 1раб и 1 рез. Всё пожаротушение из резервуаров.

А что мне делать? Дебет позволяет. Привести 300 кубов не представляю как можно за 24 часа.
По поводу заполнять от ливневки, можно. Но она в резервуарах там не всегда и гарантию заполнения пож резервуаров трудно доказать эксперту.

Смогут ли все пожмашины встать в ряд как ж/д вагоны и возить воду? А где можно ознакомиться с этими ограничениями?
Есть недалеко - 500м река...

А какой объем восстановить нужно? Может попробовать рассчитать на одновременную работу обеих скважин? Если 300м³ , то в обе скважины насосы по 1-2 л/с и снижение подачи на хоз.питье на время восстановления пожарного запаса. Ну и плюс, опять же, привозная вода и как страховочный вариант очищенную дождевую (если на тот момент она на очистных будет) Да и река рядом.

Сообщение отредактировал Irgosha - 25.11.2010, 9:44

[Михаил I]

Для этого нужно только одно желание. Наши производственники только бы улыбнулись в ответ.

в скважины насосы на 1 л/с, в сарай мотопомпу на 5 и рукавов.
Только я бы предварительно поинтересовалась у зака нет ли перспективной застройки....для чего то ж делались такие большие скважины...

Ну надо сделать на грани разумного. Не могу же заку сказать, что заполнять будет сотней пожарных машин. Договаривайся как хочешь.

А что толку от мотопомпы? Она не поднимет воду со 100м глубины. К тому же скважинный насос остановить я не имею право.

У скважины дебет большой, вот дадут расход который попрошу. Короче нет проблем с дебетом.

А какой объем восстановить нужно? Может попробовать рассчитать на одновременную работу обеих скважин? Если 300м³ , то в обе скважины насосы по 1-2 л/с и снижение подачи на хоз.питье на время восстановления пожарного запаса. Ну и плюс, опять же, привозная вода и как страховочный вариант очищенную дождевую (если на тот момент она на очистных будет) Да и река рядом.

Предлагаете написать, что обе скважины рабочие и без резерва? Снижение подачи на хоз-питье на 30% (0,3л/с) ничего практически не даст. Хотя заказчик говорит допускает полную остановку производства. Т.е. 1л/с будет наполнять мои баки грубо неделю. Или нужно привозить 250тонн воды.
Ливневки может и не быть, эксперту не докажу, что она есть всегда.

[Dima_UA]

заполнение резервуаров пож.рукавами не более 500м по согласованию с пожарниками.
мотопомпу в руки и до речки....

[OlgaO]

А что толку от мотопомпы? Она не поднимет воду со 100м глубины. К тому же скважинный насос остановить я не имею право.

я про реку говорила, конечно же, а не про скважину на пожар.
Так:

заполнение резервуаров пож.рукавами не более 500м по согласованию с пожарниками.
мотопомпу в руки и до речки....

В СП8 уже и в 500 м ограничения нет.

[Irgosha]

Предлагаете написать, что обе скважины рабочие и без резерва? Снижение подачи на хоз-питье на 30% (0,3л/с) ничего практически не даст. Хотя заказчик говорит допускает полную остановку производства. Т.е. 1л/с будет наполнять мои баки грубо неделю. Или нужно привозить 250тонн воды.
Ливневки может и не быть, эксперту не докажу, что она есть всегда.

Ну почему без резерва. Восстановление пожарного запаса ведь явление редкое. На этот случай вводите в рабочий режим 2-ю скважину (или она не будет оборудована всем необходимым для работы?). Даже если у вас будут насосы по 1 л/с и при снижении хоз.питья на 30%, в резервуар пойдет 1,3л/с , а это 112м3/сут, ну а если все-таки взять насосы поболее, ну и про речку подумать. В СНиПе по этому поводу вот чего написано: "9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.", а в СП, Ольга Павловна как всегда права, этого ограничения по расстоянию нет.

Сообщение отредактировал Irgosha - 25.11.2010, 12:14

[Михаил I]

До реки 500м дремучего леса Ест-нно нет дороги, подъезда и лед там не менее 2м

Может ли иметь место вот такой вариант:

Допустим на пожаротушение ушло 300 кубов, а резервуары были не на 300, а на 500.
Перекрываем воду на питье на 24 часа и восполняем эти 100 кубов, которых не хватает до 300.

[Irgosha]

До реки 500м дремучего леса Ест-нно нет дороги, подъезда и лед там не менее 2м

Может ли иметь место вот такой вариант:

Допустим на пожаротушение ушло 300 кубов, а резервуары были не на 300, а на 500.
Перекрываем воду на питье на 24 часа и восполняем эти 100 кубов, которых не хватает до 300.

А как обоснуете завышение объема резервуаров? Или это не критично? А перекрыть совсем воду на питье не айс, или у Вас предусмотрена емкость запаса воды на питье?

[Михаил I]

да там в 1л/с включено и питье и пром расход. Пром расход бОльшая часть. Пром отключаю на 100%(допускается технологией), питье на 30%. Ну и будет почти 1л/с.

А разве это не обоснование увеличения объема? Раз с насосом никак не выходит.

[Vict]

честно, не врубаюсь...
В чем сложность установить второй насос?

[Михаил I]

В чем сложность установить второй насос?

Цена вопроса. Вода глубоко. Насос дорогой. На 5л/с в разы дороже чем на 1л/с. Вот и задача как всех обмануть и сделать все по нормам. На 2 насоса не пойдут. Ставить 1 насос на 5л/с не знаю хорошо ли это, если молотить будет 1л/с.

[Vict]

Вот и задача как всех обмануть и сделать все по нормам. На 2 насоса не пойдут.

в первую очередь вы обманываете себя...
Вы инженер иль счетовод зака?

[Vict]

должен пояснить как я увидел два насоса.. - насос на 5 л/с в скважине качающий в РЧВ. От РЧВ два трубопровода - один на хозпит(с насосом на 1л, если он нужен по давлению), другой на пожрезервуары. Естеснно правильную обвязку сделать...

[Михаил I]

нет, не так. Насос на 6л/с. 5л/с на восполнение пожара и 1л/с на питье. После наполнеия резервуаров, насос рассчитанный на 6л/с подает 1л/с, греется и наедается через полгода.

[Dima_UA]

должен пояснить как я увидел два насоса.. - насос на 5 л/с в скважине качающий в РЧВ. От РЧВ два трубопровода - один на хозпит(с насосом на 1л, если он нужен по давлению), другой на пожрезервуары. Естеснно правильную обвязку сделать...

а сменность воды?
на хоз-быт 1 л/с
пожар 30 л/с

[Михаил I]

а сменность воды?

+1, ее не будет

[Vict]

а сменность воды?

а рассчитать обьем РЧВ?

+1, ее не будет

у вас не будет, т.к. думать не хотите...

[Dima_UA]

если две скважины...то там и по 1 насосу дожно быть....только 1 рабочая а другая резервная,
при полнение резервуаров думаю может прокатит 2 скважино использувать одновременно

[Vict]

если две скважины...то там и по 1 насосу дожно быть....только 1 рабочая а другая резервная,
при полнение резервуаров думаю может прокатит 2 скважино использувать одновременно

ведь написали, шо на два мощных насоса не пойдут...

ПС. хотя в вашем посте есть логика - нафиг резервная скважина без насоса?

Сообщение отредактировал Vict - 25.11.2010, 13:13

[Dima_UA]

а рассчитать обьем РЧВ?


у вас не будет, т.к. думать не хотите...

300 м3 пож запас
если хоз-быт и пром 1 л/с то 1*3,6*24 = 86,4 м3/сут

за 48 часов надо оновить все 300м3 .....КАК?

ведь написали, шо на два мощных насоса не пойдут...

ПС. хотя в вашем посте есть логика - нафиг резервная скважина без насоса?

зачем 2 мощных?
2 нормальных надо
и считать подачу


но все таки про мотопомпу и речку нада расматривать вариант, даже если там и 2 м льда

ну да еще и ливнёвку можна сюда прицепить.....резервуары же надо пополнять время от времени

Сообщение отредактировал Dima_UA - 25.11.2010, 13:26

[Vict]

300 м3 пож запас
если хоз-быт и пром 1 л/с то 1*3,6*24 = 86,4 м3/сут

за 48 часов надо оновить все 300м3 .....КАК?

еще раз прочтите внимательно

должен пояснить как я увидел два насоса.. - насос на 5 л/с в скважине качающий в РЧВ. От РЧВ два трубопровода - один на хозпит(с насосом на 1л, если он нужен по давлению), другой на пожрезервуары. Естеснно правильную обвязку сделать...

[Dima_UA]

еще раз прочтите внимательно

а я про сменность воды