Восполнение пожарного запаса в резервуаре, Побор насоса Опции

[Vict]

а я про сменность воды

а я про проточность в РЧВ

[Vict]

а я про сменность воды

а я про проточность в РЧВ

[Dima_UA]

а я про проточность в РЧВ

а какая разница между проточностью и сменностью в рчв?

[Vict]

мне кажется вы путаете регулирующую емкость с емкостью запаса...
И обьем РЧВ вы еще не рассчитали

[Dima_UA]

мне кажется вы путаете регулирующую емкость с емкостью запаса...
И обьем РЧВ вы еще не рассчитали

и в той и в другой, если они для хоз-пыт, должна вода менятся через 48 часов

[Vict]

Дима, если у вас подводка к сантехприбору на Ду 15, а ввод на 300.... праздники(вот скоро новый год ), а сторож один - как вы обеспечиваете сменность воды?

[Dima_UA]

Дима, если у вас подводка к сантехприбору на Ду 15, а ввод на 300.... праздники(вот скоро новый год ), а сторож один - как вы обеспечиваете сменность воды?

через 12 часов после праздника после выпитого большого количества спиртного кратность водообмена увеличется в несколько раз

[Vict]

ну эт понятно
А я вот про те 10 дней шо будут гулять все кроме сторожей... - они ведь тоже имеют право на 48 часовой обмен воды

[Dima_UA]

давайте не будем гадать!

есть конкретный обект.....и вся правда только Михаилу известна

[Spok_only]

Предлагаю вариант:

Прикрепленные файлы

 poz.jpg ( 91,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 

[Сандугач]

Добрый день.
Имею скважину, которая подает воду на хозпитье и заполняет резервуары.
Резервуары нужно восполнить за 24 часа, отсюда расход необходимый 5л/с. На хоз-питье нужно 1л/с.
На какую производительность подобрать насос? Нормально ли будет работать насос с частотником на производительности 5л/с, если в основном насос работает в режиме от 0-1л/с?

Так и не понятна схема водоснабжения. Из первых постов автора следовало, что имеется скважина, которая качают в сеть (на предприяние) и имеется ответвление на пожарный резервуар, которое открывается только при пополнении пожзапаса. Позже, выясняется, что скважины две. Кроме того, оказывается дебет огромадный. Позже выяснилось, что в резервуаре нужна "сменность воды" То есть резервуар работает на сеть и в нём же хранится пож запас. ... То есть, похоже, что имеется и НС второго подъёма... Если так, то
1. подбираете погружной насос с рабочей зоной ближе к 3 л/с. и кидаете пару их в скважины. можно обойтись без частотника, по старинке. Автоматизируете работу насосов по уровню в РЧВ. Пусть насосы работают по очереди, а при падении уровня воды ниже уровня пожарного запаса включаются оба. А НС -2 с частотником пусть себе работают на сеть.

Сообщение отредактировал Сандугач - 25.11.2010, 14:06

[Vict]

..и вся правда только Михаилу известна

вот пусть и считает... не деньги зака

[Михаил I]

Предлагаю вариант:

Да, вот такими расходы будут при заполнении резервуров (возможно, никогда). В основном подача 1л/с одним насосом. Как при этом будут работать насосы? Ведь на 1л/с он будет работать весьма некорректно (т.к. он подобран на 6л/с).

Так и не понятна схема водоснабжения.

Промздание с потреблением пром+питье 1л/с. Пожрезервуары на улице (содержат объем только на пожар, без запаса на питье и прочего). Для восполнения этих резервуаров требуется как минимум 5л/с, чтобы успеть за 24 часа.

вот пусть и считает... не деньги зака

Одна из задач инженера.

[Vict]

плохо будет работать насос... если вас только это интересует....

Одна из задач инженера.

ну да...
в каждой инженерной задачи есть технико-экономическое обоснование... с экономическим обоснованием вы справились... осталась техническая составляющая... а тут, бах, и траблы

Сообщение отредактировал Vict - 25.11.2010, 14:24

[positioner]

"Читал недавно статью о низкой экономической эффективности применения частотного преобразователя в системе скважинный насос - потребитель" - есть одна проблема со скважинными насосами управляемыми частотными приводами, по крайней мере это касается небольших насосов с подшипником скольжения. Насколько я знаю, 60% от номинальной частоты вращения - это предел для скважинников.

[Young]

Да, вот такими расходы будут при заполнении резервуров (возможно, никогда). В основном подача 1л/с одним насосом. Как при этом будут работать насосы? Ведь на 1л/с он будет работать весьма некорректно (т.к. он подобран на 6л/с).

Я так понимаю ключевым в схеме который предлагает Spok_only является гидробак на 1м3. Сколько у вас суточное потребление на х.б. нужды?

[Vict]

Я так понимаю ключевым в схеме который предлагает Spok_only является гидробак на 1м3.

ключевое у Спока п.2 в схеме, который является ошибочным по определению... соответственно и по расчету..

[Young]

ключевое у Спока п.2 в схеме, который является ошибочным по определению... соответственно и по расчету..

а какое допустимое кол-во включений в час у скважинного насоса? Сам принцип я так понимаю верен - посчитать гидробак по включениям в час и тогда насос будет нормально работать даже не смотря на то, что расход который он дает в 6 раз больше требуемого на бытовые нужды?

[Vict]

Млин, вот даже не знаю как корректно ответить инженерам....
Своим, при таких схемах и вопросах - посылаю первый и последний раз... дальше увольнение за несоответствие..
Вас, вместе с Споком имею право послать только.... - в поиск, по всему инету(в библиотеку не посылаю, бо понимаю шо не зачем, да и в поиск по форуму тож промолчу)...


Сообщение отредактировал Vict - 25.11.2010, 19:34

[Михаил I]

Насколько я знаю, 60% от номинальной частоты вращения - это предел для скважинников.

Не утешительно.

является гидробак на 1м3.

Можно будет попробовать.

а какое допустимое кол-во включений в час у скважинного насоса?

до 30 в час

Можно будет мембранник или тупо бак на 4 -5 кубов (в сутки 3 потребление). И небольшой "натрубный" насос.

[Spok_only]

п.2 в схеме, который является ошибочным по определению... соответственно и по расчету..

Допускаю, что с увеличением количества циклов (вкл./выкл.) насоса уменьшается время жизни мембраны.

[Vict]

Спок, вы заложили не менее 20 включений, шо являеется абсурдом...
Но даже если 20 включений - как у вас получился обьем м.бака 1 куб?

Чем меньше насос включается, тем больше он проживет... а для скважинных, на 100 метров рекомендуется не более 5-7 включений в час. Не, если насос имеет плавный пуск, защиты всевозможные возможно и более, но даже производители рекомендуют расчитывать на самое минимально допустимое количества включений. И дело не только в самом насосе, а во всем - от характеристики скважины до обвязки насоса...

[Spok_only]

Спок, вы заложили не менее 20 включений, шо являеется абсурдом...

Для ЭЦВ - это было бы абсурдом. А вот Wilo-Sub TWU – максимальное число запусков за час составляет 20.

Но даже если 20 включений - как у вас получился обьем м.бака 1 куб?

По пунктам раздела 13 СНиП 2.04.01-85*:
1) Регулирующий объем емкости W, куб.м, определяем по формуле (21):
W = 21,6/4/20 = 0,27 куб.м;
2) В = 1,3 - коэффициент запаса вместимости бака (из п.13.12);
3) А - отношение абсолютного минимального давления к максимальному (из п.13.12)
A = 2,8/4,3 = 0,651 (я принял 18м – вкл. насоса, 33м – откл.; это не догма, Михаил пусть принимает другие значения);
4) Полную вместимость гидропневматического бака V, куб.м, определяем по формуле (30):
V = 0,27х1,3/(1-0,651) = 1 куб.м.

И дело не только в самом насосе, а во всем - от характеристики скважины до обвязки насоса...

А вот с этим я согласен.

[Vict]

Spok, вы вообще читаете то шо пишите и то шо пишут другие?

Спок, вы заложили не менее 20 включений, шо являеется абсурдом...

Для ЭЦВ - это было бы абсурдом. А вот Wilo-Sub TWU – максимальное число запусков за час составляет 20.

Касаемо формул - какой потребный расход взяли?

Сообщение отредактировал Vict - 26.11.2010, 11:36

[Spok_only]

Spok, вы вообще читаете то шо пишите и то шо пишут другие?

Иногда читаю. Я заложил в расчет 20 включений и посчитал объем гидропневматического бака. Насос с максимальным числом включений в час 30 (есть и такие) также будет хорошо работать с однокубовым баком.

Касаемо формул - какой потребный расход взяли?

6х3,6=21,6 куб.м /час

[Vict]

Иногда читаю. Я заложил в расчет 20 включений

минимум 20 заложили..

6х3,6=21,6 куб.м /час

и нафига при потребном макс. 3,6 заложили 21,6?

[Spok_only]

и нафига при потребном макс. 3,6 заложили 21,6?

А для того, чтобы (после пожара) этим же насосом восстановить пожарный объем воды за 24 часа (18*24=432куб.м) и не прекращать подачу воды потребителю (если это действительно нужно).

[Vict]

ну а теперь, виртуально хоть, представьте свою схемку в работе после пожара, и очень надеюсь шо увидите - фиг потребитель шо получит пока рез. не заполнятся...

Програмульки канешна рулят, но еще хоть чуть-чуть к ним...

[Spok_only]

ну а теперь, виртуально хоть, представьте свою схемку в работе после пожара, и очень надеюсь шо увидите - фиг потребитель шо получит пока рез. не заполнятся...

А вот это все как раз будет зависить от

от характеристики скважины до обвязки насоса...

Програмульки канешна рулят, но еще хоть чуть-чуть к ним...

Если я и пользуюсь программульками, то только теми, которые создаю сам!
Вам же советую просмотреть мультик "Крылья", там один мужик все воробья учил:
"Ну кто так летает?
Ну кто так крылами махает?"

[Vict]

А вот это все как раз будет зависить от

звиняйте, но в большей степени от серого вещества...

Вам же советую просмотреть мультик "Крылья", там один мужик все воробья учил:
"Ну кто так летает?
Ну кто так крылами махает?"

да эт понятно... куда мне уж до орла

[Spok_only]

да эт понятно... куда мне уж до орла

Видимо не совсем.
Вместо того, чтобы "пудрить мозги", указали бы на ошибку в решении задачи, если такова есть!